Quelle section d'IPN ?

passes 2 ipn de 140 un IPN fait 7 cm de largeur, pas facile de retenir le mur de 20 au dessus, avec DEux IPN et un petit espace entre les deux ca ira mieux. au niveau charge pas de soucis avec 2 ipn, j'ai fait une ouverture de 4m avec 2 de cette taille.
bonne soirée

Merci pour cette réponse rapide, du coup j'ai deux autres questions :

1/ 20 cm pour ancrer les IPN dans mon mur de briques suffisent-ils ?
2/ suite à ta remarque djbfred, quitte à mettre 2 IPN je pourrais peut-être descendre en section de 120 ? Ou peut-être ne prendre qu'1 IPN mais plus gros (200 par exemple) ? Histoire de faire de petites économies.


Merci

Bonsoir,

djbfred a écrit:

passes 2 ipn de 140 un IPN fait 7 cm de largeur, pas facile de retenir le mur de 20 au dessus, avec DEux IPN et un petit espace entre les deux ca ira mieux. au niveau charge pas de soucis avec 2 ipn, j'ai fait une ouverture de 4m avec 2 de cette taille.
bonne soirée

j'ai 2 petites questions pour djbfred,
- le dimensionnement est-il fait intuitivement ou est-il calculé précsiment ?
- pourrais tu nous expliquer rapidement le mode opératoire pour soutenir le mur le temps de poser les IPN et que le béton fasse sa prise ?

Merci

Bonjour a vous deux .
@ mazout:
20 cm est je pense le minimum, après il faut voir la "qualité" de ces 20 cm, si c'est un mur en briques récent avec des briques qui ne s'effritent pas et dont le mortier tiens bien pas trop de problème.
lorsque je réalise des ouvertures qui en générale sont plus grandes que 1.60, je place de chaque coté des ouvertures des linteaux en béton que j'achète tout fait, ces linteaux de taille 9*19cm sont utilisé comme "poteau" en plus du mur, ils sont coupé a dimensions lorsque les fers sont en place.
un IPE de 140 sur 2m a une résistance d'environ 3600kg répartis, si tu en passes 2 on double presque car il faut toujours garder en tete qu'un fer portera plus que l'autre car les deux ne seront pas pile au même niveau.
un IPE de 120 sur 2m c'est environ 2500kg

si je t'ai conseillé de prendre 2 fers c'est pour poser le reste de mur sur une largeur plus importante : ipe 140 = 140 * 70 et 120*60 tu vois bien qu'un seul de 140 ferai poser un mur de 22cm sur 7cm de large. un ipe de 200 offre une largeur de 10cm.
sache que ce genre de fer se paie au poids d'acier, les derniers je les ai touché a 1€ du KG
pour une longueur de 2m:
ipe 120 =20kg résistance 2500 kg
ipe 140 = 26kg résistance 3600 kg
ipe 200 = 46kg résistance 9200 kg
tu vois bien que 2 ipe de 120 te couterons moins cher qu'un de 200 et surtout il est plus facile d'en poser 2 de 20kg que un de 50!


@ wacky

Le calcul vient de tableaux qui donnent en fonction de la section la charge admissible.
Pour ce qui est de la pose lorsqu'il y a 2 fers:
si au dessus des fers il n'y a pas de maconnerie mais uniquement du gitage:
ettayage du gitage, ouverture du mur juste pour y placer les fers plus 20 cm en hauteur, je place les deux fers, lit de mortier au dessus des fers puis je passe un support sous les deux fers a chaque extrémité et je remonte le tout grace à des étais, ensuite démolition du reste du mur, je place mes linteaux qui serviront de poteaux, puis mortier entre les linteaux et les murs pour lier le tout.

Si il y a de la maçonnerie au dessus:
étayage du gitage qui pose sur le mur, découpe du mur sur la hauteur du fer +20cm sur la moitié de la profondeur du mur, dans ce cas la maçonnerie au dessus sera retenue par ce qui reste du mur.
aux extrémités droite et gauche de l'ouverture j'ouvre complètement sur un carré de 30cm par 30 pour y passer un support comme dans l'exemple au dessus, l'idéal pour ce support est une chute d'IPE d'1.5m environ. Ce support est porté par des étais.
Ensuite je mets en place l'ipe dans le trou creusé, celui ci pose sur les supports et se trouve a 20cm en dessous de sa hauteur finale.
Lit de mortier sur l'IPE puis je remonte le fer grace aux étais, ensuite finition au mortier si il reste des trous entre la maconnerie du dessus et le fer. je laisse sécher une journée.
Le lendemain je démonte l'autre moitié du mur pour y poser le second fer, je descend un peu les étais des supports du coté ou va etre posé ce fer afin de laisser un peu de place entre la maçonnerie et le fer. lit de mortier, on remonte tout finition au mortier entre maçonnerie et fer.
Ensuite démolition du mur, pose des linteaux et finition des tetes de mur.

tous les étais posés le sont à au moins 1m du mur à abattre, pensez qu'il faut bien pouvoir circuler autour du mur pour ramasser les gravas mais aussi passer les fers qui lorsque les longueurs sont grandes sont mis en place contre les murs dès le début.

les étais servant a soutenir le gitage sont enlevés quelques jours aprés.

Bon courage et si il faut plus d'infos demandez.

Fred

merci djbfred pour toutes ces infos !



juste un petit complément d'info, le seul moyen d'ouvrir un mur est donc par insertion d'un IPN, ou pourrait-on faire un linteau béton + fers ronds ? (je ne vois pas comment mais je pose la question par curiosité)

Cdlt

Merci pour ces précieux conseils. Je vais donc opter pour 2 IPN 140 de 2m10, je vais les acheter chez D&C dans le 94. Je trouve ça un poil cher mais j'ai pas trouvé mieux dans mon coin : 128 euros pour les deux découpe et enlèvement sur place compris. Si vous avez des pistes je suis preneur.

Encore merci

Maz

Bonsoir
réaliser un coffrage pour y couler du béton ne doit pas etre réalisable, je ne vois pas comment empecher la maconnerie au dessus de poser sur le coffrage et de laisser le béton secher sans exercer de pression dessus. ensuite comment couler un béton jusqu'au niveau de la maconnerie qui restera au dessus sans baisser le coffrage pour y glisser le béton et créer un espace.
il y a la possibilité de poser des linteaux béton préfabriqués comme ceux que j'utilise comme poteaux mais attention au poids!

Je n'ai pas de contact dans votre coin pour des prix mais essayez chez des vendeurs d'acier: huon par exemple. n'oubliez pas de peindre les fers pour retarder la corrosion.

Fred

merci djbfred, pour l'impossibilité de faire un linteau béton, c'est bien ce qui je pensais aussi mais je voulais avoir confirmation.
Cdlt

djbfred a écrit:

Bonjour a vous deux .
@ mazout:
20 cm est je pense le minimum, après il faut voir la "qualité" de ces 20 cm, si c'est un mur en briques récent avec des briques qui ne s'effritent pas et dont le mortier tiens bien pas trop de problème.
lorsque je réalise des ouvertures qui en générale sont plus grandes que 1.60, je place de chaque coté des ouvertures des linteaux en béton que j'achète tout fait, ces linteaux de taille 9*19cm sont utilisé comme "poteau" en plus du mur, ils sont coupé a dimensions lorsque les fers sont en place.
un IPE de 140 sur 2m a une résistance d'environ 3600kg répartis, si tu en passes 2 on double presque car il faut toujours garder en tete qu'un fer portera plus que l'autre car les deux ne seront pas pile au même niveau.
un IPE de 120 sur 2m c'est environ 2500kg

si je t'ai conseillé de prendre 2 fers c'est pour poser le reste de mur sur une largeur plus importante : ipe 140 = 140 * 70 et 120*60 tu vois bien qu'un seul de 140 ferai poser un mur de 22cm sur 7cm de large. un ipe de 200 offre une largeur de 10cm.
sache que ce genre de fer se paie au poids d'acier, les derniers je les ai touché a 1€ du KG
pour une longueur de 2m:
ipe 120 =20kg résistance 2500 kg
ipe 140 = 26kg résistance 3600 kg
ipe 200 = 46kg résistance 9200 kg
tu vois bien que 2 ipe de 120 te couterons moins cher qu'un de 200 et surtout il est plus facile d'en poser 2 de 20kg que un de 50!


@ wacky

Le calcul vient de tableaux qui donnent en fonction de la section la charge admissible.
Pour ce qui est de la pose lorsqu'il y a 2 fers:
si au dessus des fers il n'y a pas de maconnerie mais uniquement du gitage:
ettayage du gitage, ouverture du mur juste pour y placer les fers plus 20 cm en hauteur, je place les deux fers, lit de mortier au dessus des fers puis je passe un support sous les deux fers a chaque extrémité et je remonte le tout grace à des étais, ensuite démolition du reste du mur, je place mes linteaux qui serviront de poteaux, puis mortier entre les linteaux et les murs pour lier le tout.

Si il y a de la maçonnerie au dessus:
étayage du gitage qui pose sur le mur, découpe du mur sur la hauteur du fer +20cm sur la moitié de la profondeur du mur, dans ce cas la maçonnerie au dessus sera retenue par ce qui reste du mur.
aux extrémités droite et gauche de l'ouverture j'ouvre complètement sur un carré de 30cm par 30 pour y passer un support comme dans l'exemple au dessus, l'idéal pour ce support est une chute d'IPE d'1.5m environ. Ce support est porté par des étais.
Ensuite je mets en place l'ipe dans le trou creusé, celui ci pose sur les supports et se trouve a 20cm en dessous de sa hauteur finale.
Lit de mortier sur l'IPE puis je remonte le fer grace aux étais, ensuite finition au mortier si il reste des trous entre la maconnerie du dessus et le fer. je laisse sécher une journée.
Le lendemain je démonte l'autre moitié du mur pour y poser le second fer, je descend un peu les étais des supports du coté ou va etre posé ce fer afin de laisser un peu de place entre la maçonnerie et le fer. lit de mortier, on remonte tout finition au mortier entre maçonnerie et fer.
Ensuite démolition du mur, pose des linteaux et finition des tetes de mur.

tous les étais posés le sont à au moins 1m du mur à abattre, pensez qu'il faut bien pouvoir circuler autour du mur pour ramasser les gravas mais aussi passer les fers qui lorsque les longueurs sont grandes sont mis en place contre les murs dès le début.

les étais servant a soutenir le gitage sont enlevés quelques jours aprés.

Bon courage et si il faut plus d'infos demandez.

Fred

Bonjour Djbfred, je trouve ton intervention très intéressante concernant les " ouvertures de murs" et la pose d'IPN .
J'aimerai savoir quel est le minimum en largeur d'un mur pour y percer une ouverture ?
Car nous réfléchissons à une extension accolée à notre maison, mais l'accès de celle-ci se ferait dans l'idéal par un mur existant d'une largeur intérieur de 120 cm . Cela est il envisageable ???
Cordialement.

salut

"réaliser un coffrage pour y couler du béton ne doit pas etre réalisable,"

ah bon ? on ne peut pas le savoir comme sa. De tete (et dans le plus grand nombre de cas) la seul chose qui peut gener a couler un linteau beton, c'est la hauteur qu'il y a sous plafond.
Pour etre tranquille pour couler faut au moins 30cm entre le plafond et le haut du linteau fini ensuite c'est juste une question de mise en place.

Niveau cout c'est sur qu'on serait moins cher mais 128€ c'est pas le bout du monde non plus en plus la pose est simplifier en IPN

@+

mettre des prélinteaux pour faire des poteaux ??? les linteaux en béton sont évidement réalisable, du savoir faire de la débrouille lorsque l'on manque de hauteur, et aussi 3 semaine de sèchage, c'est pour cela que beaucoup utilise des poutrelles, IPN, UPN relié entre eux( et oui si le mur vient a s'eventré) ou alors H de 200pour des murs de 20.Les reprises en sous oeuvre sont des travaux qui ne doivent pas s'engager a la légère, même avec de l'expérience ils nous arrivent d'avoir de grosse surprise, a bon entendeur

@ nolyfr
je ne comprends pas ce que tu veux dire par largeur minimale, ton mur fait 120 d'épaisseur??

djbfred a écrit:

@ nolyfr
je ne comprends pas ce que tu veux dire par largeur minimale, ton mur fait 120 d'épaisseur??

Non en fait je me suis mal exprimé, la largeur du mur de l'intérieur ( quand on est face à celui-ci) où l'on voudrait y mettre une porte pour accéder au "futur" agrandissement fait 120 cm de largeur, en épaisseur le mur est composé lui, en partant de l'extérieur vers l'intérieur , de l'enduit ( ~ 10 mm) + 1 agglo ( 200mm je pense) + isolant ( laine de .... 70mm) + placo ( 13 mm) donc cela nous fait un mur d'environ 30 cm d'épaisseur. Pour résumer la côte du mur prise de l'intérieur nous donne un emplacement de 120 cm maxi de large pour y "percer" une ouverture...

Salutations.

il y a quoi au dessus de ces 1.20m? une dalle qui pose, plusieurs étages?
1.20m ce n'est pas trés large donc il ne devrai pas y avoir trop de problèmes.

fred