200 m2 de panneaux pour un particulier ? Pari osé ?

niveau technique, absolument aucun soucis (on voit regulièrement des batiments neuf avec 800m² de PV)

par contre, pour un particulier, ca va couter un bras, non?

Bonjour

les projets photovoltaiques sont toujours de tres bon projet

par contre avant de te lancer il faut une etude tres serieuse:

- deja determiné la nature "fiscale" du batiment.

- la solidité

- s'il est clos sur toutes les faces

- faire faire de nombreux devis complets que tout soit bien noter noir sur blanc

- etudier le cote "fiscal" du projet ...suivant le montant des revenus il y a des solutions tres simple sans "montage juridique complexe" : à lire soigneusement tous les liens: http://forum-photovoltaique.[...]4&t=392

etc etc

et poser ses questions ..avant

et le Rachat n'existe toujours pas

Dans les 120k€ a peu près. Tu sera en dessous des 36kw crête donc le tarif d'achat sera de 30,35 cts du kwh. ( sera confirmé par le décret )

Regismu a écrit:

- la solidité

pourquoi?
les panneaux pèse moins lourds que les tuiles

Citation:

- etudier le cote "fiscal" du projet ...suivant le montant des revenus il y a des solutions tres simple sans "montage juridique complexe" : à lire soigneusement tous les liens: http://forum-photovoltaique.[...]4&t=392

je pensais à la même chose

Citation:

et le Rachat n'existe toujours pas

rhooooooo
"rachat", tout le monde comprend ce que ca veux dire!!

la "solidité" est une etape demandé par les banques...assurance..par forcement pour le poids mais aussi la prise au vent..et leur garantie sur 20 ans ..

oui le Rachat est employé partout ..sauf sur les documents officiels et prouvent quand meme que la personne qui l'emploie ne connait pas son sujet

pour la solidité
j'ai pas souvenir qu'on m'ai demandé ca quand j'ai fais monter les miens

pour rachat, c'est peut etre un abus de langage, mais on en fait tellement dans la construction
temps que les gens comprennent de quoi on parle...

oui continuons la desinformation

tu devais avoir d'autres garanties ..ou alors on batiment neuf

Déjà une chose : merci pour votre promptitude à me donner des premières réponses.
Alors la solidité ; ben c'est une belle grange tout en pierre et de plus "X-ée" . Pas une lézarde et une très belle charpente (6 pannes successives quand même). Ha oui, c'est bien sur totalement clos.
Le coté fiscal ? Pas encore défini mais je pense qu'il faut monter une société si la surface et les montants financiers afférents sont "musclés" . Je vais suivre le lien pour voir si ça peut m'éclairer et j'ai horreur des formalités/paperasseries et tout le tintouin. Mais là ça ne va pas être évitable .
120 k euros ? Ben ça me parait pas si énorme . Il faut quand même considérer que de toute manière j'ai une toiture à refaire au départ. Merci pour les chiffres en passant.
J'ai aussi pensé à autre chose : le déséquilibre. Un coté en panneaux et l'autre en tuiles "moyen" voir "petit" moule ne vont certainement pas exercer les mêmes poussées sur la charpente et peut-être les murs. Alors ?
Compliquée c't'affaire .....

Regismu a écrit:

oui continuons la desinformation

gné?

Citation:

tu devais avoir d'autres garanties ..ou alors on batiment neuf

ma maison date de 1900!! donc je suis loin du neuf!
garanti que ma charpente va tenir?
heu ben là oui, j'ai besoin de personne pour calculer ma charpente!!
je te rappelle que c'est mon boulot!

et moi c'est même l'inverse, je suis très content d'avoir pu soulager ma charpente en diminuant (de beaucoup) le poids de la couverture

tu as fait ton installation sur ta maison à usage d'habitation..?

la on parle de grange si tu avais eu besoin tu aurais fait ton rapport toi meme

moi oui, c'est a usage d'habitation

je pensais que ton post m'etait destiné

gill a écrit:

moi oui, c'est a usage d'habitation

je pensais que ton post m'etait destiné

je repondais à sivouplait..c'est son post ..mais si tu as le lien de ton isntallation je veux bien la regarder avec toi

Le fait d'avoir un bâtiment clos ou pas ne rentrera plus en compt vraisemblablement

papy.com a écrit:

regismu quitte a me faire virer du forum tu nous XXX

avec ta façon de voir les choses j'ai l'impression que sa te bourre le mou.

papy va aller prendre le frais 24 heures

peu m'importe ce que tu penses du photovoltaique, mais je te demande de rester courtois et poli

de toute façon, comme tu t'attendais à la sentence, tu n'es ainsi pas surpris...

à présent, le ménage a été fait, et je vous remercie de rester calme et de ne pas sortir du sujet de ce post.

pour les échanges , il vous reste les MP

info interessant pour ton cas sur l'autre post
en depassant les 3kw, le montant du (r)achat est imposable
alors avec le credit sur l'installation, et une partir des €€ qui part en impot, ca doit un peu dur a rentabiliser (en tout cas pour un particulier)

Bonjour Gill

pas forcement mais c'est un autre calcul ... avec les frais et l'amortissement tu ne payes pas d'impot les premieres années

en plus avec un systeme tres simple tu recuperes la TVA ..et ça vaux mieux qu'un petit credit d'impot

Vous avez raison, avec un montage de ce type (beaucoup de surface de PV) on entre dans un autre système que celui qui est largement plus répandu. Cela dit les liens qui m'ont été fournis sont précieux. Mais je ne sais toujours pas si le fait de charger de manière totalement assymetrique une charpente n'est pas générateur d'ennuis. Pour cela c'est l'avis des charpentiers qu'il faudrait solliciter.

Bonjour sivousplait

evidement que ça se verifie..mais par rapport à une couverture en tuiles classiques un champ PV est plus leger

J'en profite pour inviter tout les Parisiens demain mardi 8 mars 2011 à proximité de l'Elysée à partir de midi pour venir soutenir la filiere photovoltaique et ses futurs 25000 chomeurs...

Faites passer le mot tres tres largement autour de vous

un installateur sérieux prévoit de faire vérifier la charpente, ne serait ce que pour une question d'assurances.

c'est sur que au m² c'est bien plus léger que des tuiles.

en même temps, une verif au calcul d'une charpente existante, ca coute pas très cher

Question solidité plusieurs questions se posent :

Oui les tuiles sont plus lourdes que les panneaux par contre les panneaux sont plus lourds que l'éverite ou la tôle ondulée.
Puis les normes neige et vent ont beaucoup évolué ... (tu trafiques le bâtiment : il faut le mettre aux normes fin de l'histoire) vu le pognon en jeu mieux vaut ne pas prendre le risque d'entendre votre assureur dire "dslé mais votre bâtiment n'était pas aux normes"

Oui une centrale de 36kW ça continue à être rentable à plusieurs conditions conditions (excepté l'ensoleillement bien sur)

1) Ne pas se prendre une douille en renforts de charpente
2) Avoir des frais de raccordement au réseau raisonnables (10 000€ grand max pour cette puissance)
3) Récupérer la TVA car en payant 19,6% de plus votre projet aura plus de mal à être rentable
4) Que le taux bancaire soit raisonnable (il l'est encore)
5) De se bouger les fesses (le tarif d'achat va baisser tous les trimestres pour les nouvelles demandes)

Merci beaucoup pour cette réponse complète et argumentée.
Bon pour l'instant ça va rester en stand by l'histoire des panneaux. J'ai beaucoup d'entrepreneurs à consulter pour pas mal de travaux différents à effectuer avant l'entrée dans les lieux et c'est très lourd à gérer. Il y avait la théorie pour le déroulement des opérations et maintenant je suis dans la pretique et elles tendent à s'éloigner au fur et à mesure de l'écoulement du temps .....
Visiblement ça va encore me prendre beaucoup de temps et il n'est absolument pas certain que mes délais soient tenus.
J'en ai déjà plein la tête avec l'habitat principal. Donc je "priorise" .

Billy_the_kid a écrit:

Oui les tuiles sont plus lourdes que les panneaux par contre les panneaux sont plus lourds que l'éverite ou la tôle ondulée.

oui et non

tole ondulée : ca tourne autour de 8 kg/m²
plaque fibro : un peu moins de 20 kg/m²
panneaux solaire : 12 kg/m²

même dans le cas le plus défavorable (passer de tole ondulé à panneaux solaire), un renforcement n'est que très rarement compliqué à réaliser

Citation:

Puis les normes neige et vent ont beaucoup évolué ...

ah?
t'es sûr de toi là??
c'est que la carte qui a (un peu) changé....

Citation:

tu trafiques le bâtiment : il faut le mettre aux normes fin de l'histoire

un changement de couveture n'implique pas une mise en conformité globale du bâtiment

Citation:

le risque d'entendre votre assureur dire "dslé mais votre bâtiment n'était pas aux normes"

quelle(s) norme(s)?

> ne pas parler des dtu et normes quand on ne les connait pas

Désolé de te contredire mais je reste sur mes positions :

Pour info un panneaux solaire ne flotte jamais dans le vide... son système de fixation peut peser plus que le panneaux lui même 25Kg en tout (c'est très fréquent).
Je pourrai vous citer plusieurs exemples ou le renforcement à couté un bras (30 ou 40 000€) et parfois plus cher que le bâtiment lui même.

Mais devant tant d'agressivité et de certitudes véhiculées je ne lutte pas

Billy_the_kid a écrit:

Mais devant tant de certitudes véhiculées je ne lutte pas

pas mieux

citer "les dtu" ou "les normes" sans donner une reference precise, ca me fait penser aux cst qui disent pareils pour faire passer des avenants bidon, sachant pertinament que les gens on pas accès a ces documents pour verifier

Citation:

son système de fixation peut peser plus que le panneaux lui même 25Kg en tout>

25kg!! woua!! mais c'est énooooorme
donc, moi qui pèse 70kg, faut surtout pas que j'aille marcher sur une toiture donc!
25kg (ca doit etre pour une installation complète), pour supporter, disons au hasard 15m² de panneaux, ca fait quoi? 1,5 kg/m²... c'est clair que c'est ca qui va tout changer
le poids des vis de fixation? ca va aller où c'est trop lourd aussi?

40000€, oui, pourquoi pas... mais quelle type de structure, quelle type de renforcement, quelle surface à traiter???
c'est gentil de balancer des chiffres comme ca, mais ca veut absolument rien dire
si tu veux aller par là, j'ai fais un fin d'année, le controle du renforcement complet d'une charpente dans une eglise de 14eme siecle, rien ne devait etre visible, tout a été fait par armatures en fibre de verre, cout des travaux : 200.000€
donc tous les renforcement de france et de navarre coute pareil?

Très bien je vous laisse entre spécialistes de la centrale PV

Bon alors résultat des courses ; il n'y aura pas de panneaux .
Déjà c'est trop moche sur un beau bâtiment ancien.
Mais surtout j'ai fais effectuer les devis pour la toiture et les budgets sont lourds, très lourds. Autant que la petite tuile d'ailleurs ....
Pas mal de travaux ont déjà été réalisés et pas mal de milliers d'euros sont déjà envolés.
Les travaux sur les toitures commencent en Juin. Au final j'aurais 600 m2 à peu près à étaler sur deux ans.
Donc on va calmer le jeu au niveau des panneaux.
Nous avons suffisamment de trucs à gérer avant d'en remettre une couche supplémentaire.
En tout cas merci pour vos réponses .

Bonjour

c'est bien dommage... pourquoi tu dis que c'est vilain des pV ? tu les vois quand ils sont sur ton toit ? ..

On a fait des toits d'eglise qui produisent de l'elctricité "verte" tu crois que les ABf n'ont rien dit ? ..

tu dis que c'est "tres lourd" ..mais des tuiles inutiles ..ça ne produit rien . alors que du PV tu epux aisaiement tablé sur 35 ans de production

Il y a effectivement un peu d'excès dans mes propos. Mais néanmoins je ne veux pas budgéter un poste "lourd" en plus de ce que je dois gérer déjà.
Ce type d'habitat est énergivore en ressources humaines et financières.
Mais ça reste génial d'habiter une ferme aussi près de la ville.
Et des projets j'en ai encore un paquet sous le coude.
Exemple: Si je dois poser des panneaux j'ai encore une grosse bergerie avec autant de surface exposée au sud. Et là c'est actuellement du "pas beau" qu'il y a dessus. Mais la toiture est encore très fraiche. Peut-être que quand j'y verrais plus clair je reviendrais sur le panneau photovoltaîque. Et là ce sera sans détruire l'harmonie de l'ensemble .

je ressors ce que j'avais dit il y a 3 semaines :
pub dans un journal agricole : toiture PV 100 kWc = 170000 euros HT fourni posé
ça doit faire 800 m2 à la louche
à cela il faut ajouter le prix du hangar, si construction neuve, ou du démontage de la toiture si grange ancienne

j'ai moi aussi une grange agricole de 160 m2 plein sud

aucun problème pour la charpente, elle a porté des tuiles pendant 150 ans
je mettrai du PV quand son énergie grise aura été divisée par 2, disons dans 5 à 10 ans
côté nord on change les tuiles dans un mois, c'est foutu, on casse les liteaux commme des fagots
cout = 13500 euros TTC
le sud est moins endommagé donc peut attendre la baisse du prix des panneaux

pour bdx25

si tu ne sais pas lire les chiffres..... tu vas attendre quoi ?

ou as tu pris tes sources pour l'energie grises des panneaux ?

tu crois vraiement que les installations vont encore baisser? alors que "tout" augmente..?

la matiere premiere ..le cout de transport ..les charges ...les taxes ..

il m'arrive de lire des journaux sur les techniques avancées, on annonce des systèmes PV avec d'autres technologies que le silicium fondu à 1000° dans un four, dévoreur d'énergie
les panneaux en silicium ont déjà baissé, ces technologies seront encore plus compétitives

c'est comme les disques durs, en 1994 on parlait de "gros cube" pour un disque de 1 Go, maintenant c'est 1000 Go pour moins cher

je ne dis pas que le PV descendra aussi bas, mais en tout cas le courant produit par le PV ne m'intéresse pas tant qu'il n'est pas descendu à 12-15 centimes d'euro le kwh en prix de revient (je me moque du prix d'achat ERDF)

donc c'est bien ce que je disais : donne tes sources

des sociétés ont fait deja l'investissement et trouve un prix de revient à 0.10c ..et ce fixe pendant au moins 35 ans ...

en Chine qui est le principal fournisseur de cellules PV il couvre aussi leur toit de PV .. ..

voir aussi l'exemple du japon .. comment fait sanyo qui vient de changer de nom pour REdevenir panasonic pour produire ses panneaux photovoltaiques ?

Bonjour,

Fonces et investis alors car le prix est déjà bien en dessous des 12-15 centimes

Le calcul est simple :

100kWc installés sur ton toit
1000h de production annuelle

Soit au total 100 000 kWh produits par an

Pendant au moins 20 ans soit au moins 2 000 000 de kWh

Pour une centrale qui t'a couté 170 000€

t'es à 8,5€ le kWh sur 20 ans

Je te fais grâce du calcul sur 30 ans

Oui il y a des pertes de l'entretien ect mais ton cout de production reste loin en dessous des 12cts