Rentabilité des énergies renouvelables

Bof..

D'autant que le calcul de batisseur ne prend pas en compte le fait que la baisse des prix des panneaux solaires est importante, et quasi équivalente aux "gains" annuels. Tant que les prix diminuent aussi vite (voire plus vite) que les gains, je ne comprends pas l'intéret d'investir la dedans, sans parler que les panneaux posés il y a ne serait-ce que 3 ans sont aujourd'hui obsolètes en terme de production. En attendant des prix plus bas, non seulement on gagne autant mais en plus on profite d'un matériel meilleur.

De plus avec une inflation annuelle moyenne de 2%, c'est quand meme amusant de voir combien le calcul est orienté puisqu'il ne corrige pas l'inflation qui ampute quasiment 50% de la rentabilité.. Qui tombe dès lors à 2%... En 2030 les 20.000 euros prétendument remboursés (si rien ne tombe en panne, sans l'entretien, ni maintenance, ni rien..) n'auront absolument plus la meme valeur que les 20.000 euros investis en 2010. Ils auront perdus a peu pres 50% de leur valeur en terme de pouvoir d'achat. En 2030, il faudrait quasiment 30.000 euros pour qu'en terme de pouvoir d'achat, la mise soit rentabilisée, et cela en se basant sur une inflation basse, et sans aucune avarie sur le matériel, ni aucune maintenance, pendant... 20 ans...

Mais au dela ce cela, admettons que pendant 20 ans nous ne connaissions pas la moindre inflation... Ce qui m'interpelle c'est d'entreprendre un amortissement sur 20 ans alors qu'on ne sait pas ce que seront ces panneaux solaires dans 20 ans, en 2030, ni même si on sera encore dans la maison tout simplement... Tout le monde s'accorde à dire que les choses sont moins robustes que par le passé, que tout tombe en panne, et voila qu'on s'amuse à calculer l'amortissement sur 20 ans, en partant du postulat que le panneau produira toujours autant dans 20 ans et tout simplement qu'il sera encore en état de fonctionner.. Qui peut affirmer ceci ?? Personne..
Je trouve cela assez optimiste, d'autant que c'est une technologie pointue, lesquelles sont loin d'être les plus fiables, bref je suis fortement septique.

bonjour,

c'est toujours "marrant" cette façon de calculer la "rentabilité" des EnR, il y a déja de nombreux posts sur le sujet mais comme je n'ai pas changé d'avis je viens radoter avec vous

Tout d'abord, pour moi les EnR c'est avant tout une production pour de l'énergie Propre, non polluante* et gratuite alors rien que pour çà, je trouve que çà vaut le "cout" de l'investissement.

*j'ai bien écrit "production d'energie" non polluante et pas "process de production du materiel", alors pour ceux qui ont encore envie de parler de l'energie grise... google est votre ami recherchez combien coute en energie grise et recyclage votre-vos voitures, vos ordis et cie, vos frigos américains, vos rad elec... bref tout ce que vous utilisez tous les jours sans penser à la planète et ouvrez un post sur le sujet

Donc pour en revenir au calcul de "rentabilité" puisque en plus, nous avons la chance de pouvoir bénéficier de cette possibilité :

Citation:

J'investis 10 000 euros de ma poche dans des panneaux solaires, rentabilité 1 500 euros par an, dans 20 ans, j'aurai : 1500*20-10000 = 20000 euros, soit une rentabilité de 100% sur 20 ans soit 4% par an

je ne compte pas de cette façon :
investissement "de ma poche" (c'est à dire aides déduites) 10 000€ à ce prix là, on a une install de 3Kwc donc un rendement-rentabilité d'environ 2000€/an voir plus dans le Sud (il suffit de faire la simul avec le guide PV du forum ou sur n'importe quel autre site).
donc 2000€ * 5 ans = ma dépense est remboursée
ensuite puisqu'on est parti à comparer avec un placement à 4.5 pourquoi ne pas continuer :

donc à partir de la 6ème année on place 2000€/an à 4.5% = 2090€
7ème année : 2090 + 2000€ = 4274€ .... au bout de 15 années soit 20 ans après l'install on a sur le compte épargne 40000€ de plus-value (avec zéro €uro de ma poche au départ).

même en diminuant un peu les recettes pour être réaliste (l'onduleur à changer), l'abonnement EDF à payer...
et en augmentant un peu les dépenses car perso je n'ai pas les 10000€ de départ... donc 18000€ sur 5 ans à 3.5% çà me coutera 1600€ de plus... soit 1 année de plus pour rembourser mes panneaux.

De plus les panneaux ne seront pas morts et puisque le contrat EDF n'est QUE de 20 ans, rien n'empêche de débrancher pour consommer cette elec produite pour ses besoins personnels

Je vous laisse utiliser les calculettes d'épargne pour vérifier, j'admets bien volontiers que ce n'est pas mon truc, j'ai pû me tromper



voili, voilou.

Normalement on installe pas du pv pour faire du fric mais par conviction afin de produire une électricité par un moyen autre que le nucléaire mais ne t'inquiète pas tu n'est pas le seul !!!! En fait on vend du placement financier et du crédit d'impôts et non pas des enr

la rentabilité financière en tant que placement de ce style de produit tient surtout aux hypothèses retenues :

- gain annuel au m² de panneaux (sachant que le rendement est rapidement de 80-85% du théorique affiché) : emplacement, orientation ...
- les frais : entretien, assurance, abonnement, remplacement panneaux cassés,...
- le cout d'installation (panneaux + MO + EDF + installation à intégrer à batiment existant ou dans nouvel édifice prévu pour ça)
- le prix de revente du courant suivant si l'installation est intégrée ou pas
- ...

Bref sur tous les projets que j'ai pu étudier, les seuls projets intéressants étaient ceux qui comprenaient grande surface (pour amortir au mieux les frais fixes et avoir un prix d'achat du matos intéressant) et bati optimisé (hangar agricole de 500 m² de toiture plein sud par exemple et facile à intégrer).

Les petites installations sont souvent peu rentables financièrement mais ce sont les plus motivantes pour l'écologie.

Bonsoir

pour Aballea

va falloir approfondir vos recherches...meme les instalaltions de 3kwc sont rentables ..et pour le particulier ..et pour la planete et de quel entretien parles tu? l'assurance? celle de ta maison... la casse? ou ça? tu as des retours? et tu assurance maison couvre les degats eventuels..

evidement il faut faire une etude serieuse et ne pas tomber dans les griffes des gros groupes qui vous fourguent des installations peu puissante pour des prix prohibitifs

Une tres bonne installation complete de 3Kwc se negocie moins de 19000€

et comme l'a bien explicité Elisa plus haut...après 20 ans ..votre isntallation va encore produire...on peux raisonnablement tabler sur 15 ans de plus...et de l'autre coté ..regardez le prix des energies fossiles..15% pour le gaz ..3 % pour Edf ..et ça commence à peine ..renseignez vous sur la loi Nome ...

le simple bon sens :
- les panneaux n'ont pas une durée d'utilisation de 35 ans ... les panneaux seront peut-etre toujours en état de fonctionnement dans 35 ans mais avec quel rendement ? 25% de l'initial ? ... quel utilisateur conservera sur son toit un panneau à 25% conception 2010 s'il peut avoir un panneau avec un rendement bien meilleur avec une technologie de 2030 ?
- le contrat avec EDF dure 20 ans : qui peut dire si le rachat d'électricité sera toujours actif en 2030 ? à quel prix ?

La rentabilité d'un investissement se calcule sur des éléments contractuels valable au moment de la décision. Baser une étude sur des suppositions est trop aléatoire pour être acceptable ...

Dans tous les cas, le gain "écologique" est évident dans tous les cas

bonjour à tous


mais si ..les panneaux sont garanties à 20/25 ans à 80% de leur production ..vous croyez que les constructeurs prennent des risques..on a des installations en montagne ( d'ancienne generation ) qui continuent de produire et les propriétaires ne parlent pas de changer

ensuite regardez autour de vous ..vous venez de prendre 3% sur l'electricité...15 sur le gaz...OUVREZ les yeux.. les energies fossilles se raréfient et la demande et la consommation augmente exponentiellement ..renseignez vous aussi.. sur la loi Nome

il va devenir imperatif de baisser sa consommation et de choisir de produire... et dans 20 ans ..au prix ou on payera les energies ...je pense qu'on sera tres content de consommer ce qu'on produit ..et de revendre eventuellement le surplus alors que l'installation sera deja largement "amorti" alors ou est le bon sens?

Le Rachat n'existant pas ...on n'achete pas de l'electricité pour la Revendre

Bonjour à tous !

Nouvelle sur le forum, je me permets d'intervenir :

Attention à bien choisir son entreprise "spécialiste en énergie renouvelable", privilégier les grandes enseignes, celles avec qui, en cas de problème, le recours est envisageable.
Secrétaire dans une entreprise locale dans le domaine, j'en suis écoeurée...

Construction prévue l'an prochain, constructeurs ou architecte indépendant ?

meli55 a écrit:

Bonjour à tous !

Nouvelle sur le forum, je me permets d'intervenir :

Attention à bien choisir son entreprise "spécialiste en énergie renouvelable", privilégier les grandes enseignes, celles avec qui, en cas de problème, le recours est envisageable.
Secrétaire dans une entreprise locale dans le domaine, j'en suis écoeurée...

Construction prévue l'an prochain, constructeurs ou architecte indépendant ?

bonjour meli55

evidment que je ne suis pas da'ccord avec toi car la plupart du temps elle soustraite ..alors autant triter directement et ne pas surpayer l''intermediaire qui ne sert à rien ..de plsu c'est les plus grosse société qui font le plus de "ravages"..alors que trouver un installateur serieux dans sa region..et evrifier le travail qu'il a accompli .ça c'est une garanti ..

en plus les grosses sociétés explosent les prix du fait de leur "frais" ..et on tot fait de se fecycler des que le marché n'est plus "juteux" ..

je en detaille pas plus ..mais surtout prenez le temps de bien vous renseigner AVANT de signer avec qui que ce soit ..internet et le forum et votre ami

bonsoir,

pas d'accord non plus pour les "grandes enseignes" et avec la baisse des CI j'espère que çà va écremer un peu, z'auront moins de marge pour payer les commerciaux-bonimenteurs .
"entreprise locale" mouais, je reste persuadée que le mieux ce sont les artisans, les vrais dont c'est le métier

Salut,

Perso, j'ai investi dans le solaire pour une question d'écologie avant tout.
Accessoirement, je ferais du bénéfice ( et encore, je compte déménager dès que possible, donc ça sera pour le futur proprio )

elisa21 a écrit:

bonsoir,

pas d'accord non plus pour les "grandes enseignes" et avec la baisse des CI j'espère que çà va écremer un peu, z'auront moins de marge pour payer les commerciaux-bonimenteurs .
"entreprise locale" mouais, je reste persuadée que le mieux ce sont les artisans, les vrais dont c'est le métier

J'espere surtout (et c'est ce qu'attends le gouvernement) que n'ayant plus autant de financemen public ces entreprises baissent TRES NETTEMENT LEUR PRIX.

PS Elisa si baisse des prix moins de marge donc moins de commerciaux a la gomme.

Chris a écrit:

Salut,

Perso, j'ai investi dans le solaire pour une question d'écologie avant tout.
Accessoirement, je ferais du bénéfice ( et encore, je compte déménager dès que possible, donc ça sera pour le futur proprio )

C'est beau Chris.
Franchement digne des meilleurs scenario de Disney.

Mais le miens est pas mal non plus
J'ai 3 enfants et un jour va falloir que je leur paye des études
Alors franchement avant de penser a cette foutu planête qui, si j'avais écouter mon grand pere, aurait pétée 20 fois depuis 20 ans, je vais m'occuper de placer de l'argent pour la scolarité de mes enfants et accessoirment de ma retraite.

Mais comme l'état m'a gentillment aidé a contruire en BBC (sans PV) avec un retour sur investissement a 7 ans, j'en profite pour ne mettre que des ampoules basses conso et je change mon vieux frigo et ma vielle machine a laver.
Avant de penser a produire local pensons donc a réduire nos consommations.

Et puis j'en profite aussi pour rappeler qu'en France une grande partie de l'elec est a base de nucléaire qui lui procure sont indépendance energétique et que il existe aussi d'autre energie que le photovoltaique tel que l'éolien ou l'hydrolien vieux principe développé dans les années 50 avec la construction de l'usine marée motrice de la Rance.
Mais c'est marrant le projet revient au gout du jour alors que la technique est tombé aux oubliettes depuis 60 ans.

Maintenant on veut faire culpabiliser le Français moyen, que je suis, en lui demandant de produire.
Je suis français moyen mais pas con.
Alors au lieu de bouffer des tomates en hivers je mange des patates produites ches moi en Bretagne.
Des choux fleurs produits chez moi en bretagne
Des carottes produites chez moi en bretagne
Et en été des Fraises et des tomates toujours produites chez moi en Bretagne.
J'ai d'ailleurs avant même d'emmenager dans notre nouvelle maison fait le jardin et en ce moment c'est Radis, salades et Epinards.

Les enfants s'amuse comme des fous a planter, arroser, desherber (a la main).
Par contre je vais pas m'amuser a aller revendre ma production a Daucy et autres.


Alors il y a Ecolo et Bon pere de Famille.
Je suis avant tout ce dernier mais aussi conscient qu'il nous faut faire attention a nos modes de consommation Elec ou non.

Cordialement
Guillaume

Salut Ggrange,

C'est assez dommage que ce sujet oblige certaines personnes à se cataloguer dans un camp ou dans un autre. (les bons citoyens ou les mauvais ? les bons écolos ou mauvais ?)

J'ai donné simplement la raison personnel de mon investissement, ni plus, ni moins.
Je n'ai aucun regard critique envers les personnes qui le font, ou ne le font pas, puisque que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.
Je peux financièrement le faire, et je sais que c'est une chance que j'ai, et que beaucoup d'autres aimeraient surement l'avoir.

Bonjour à tous

mais je partage entierement le point de vue de ggrange..c'est d'abord en changeant nos comportement que l'on avancera dans le bon sens ..

par contre quand il dit que la France à une independance energetique avec le nucleaire ..faudrait qu'il se renseigne..par exemple pourquoi la France vient d'envoyer un fort contingent armé pour liberer des otages?.. as t'il lu les chiffres sur le nucleaire pour savoir combien ça nous coute en subvention ..? ...deja cette année juste 100 millions d'€ d'acompte..rien que pour envisager le reclassement des dechets sans parler de l'EPR qui est un gouffre financier et ses les contribuables qui payent mais la on envisage pas de coupe sombre dans le budget qui est 80 fois plus important...

Pourquoi l'Allemagne a pris des années d'avance sur la France malgré l'ensoleillement moindre? et que le nucleaire chez eux ne represente que 18 centrales pour 57 en France alors qu'il reste le plus fort producteur ...avec la France..bien que la France importe du courant

alors je ne veux pas polluer le post de Chris mais ouvrez les yeux..et ne vous laisser pas intoxiquer par les chiffres farfelus que l'on vous debite en ce moment ..renseignez vous ..sinon on peux ouvrir un post à part et je vous donne les liens de certaines etudes vraiement independantes..pas comme en France ou on fait etudier le photovoltaique par quelqu'un qui a des interets financiers et personnels dans le nucleaire ..je parle du rapport Charpin..regardez le pedigré de cette personne à qui on a demande un rapport "independant" ...

Euh la France importe du courant mais en exporte aussi.

EDF joue avec les cours du kwh, mais est-ce que cette grande entreprise communique là-dessus...?

Non!

hier j'ai lu dans la presse qu'edf etait dans le rouge a cause des installations photovoltaiques des particuliers () et que donc du coups il preconisait une hausse de 3% des tarifs en general pour l'ensemble des abonnés afin de couvrir les frais qui incombent a l'investissement des reseaux.

je trouve de plus en plus désolant qu'ils essayent encore une fois de faire payer leurs abonnés pour des investissements alors qu'en tout etat de cause c'est avant tout le role des investisseurs !

je ne touche aucune dividende des actions d'EDF lorsqu'ils font des benefices !

Bonjour Kazan30

et tu crois vraiement que le PV qui represente que 1% de la production ..pourrait mettre EDF dans le rouge ..

alors qu'il ( que nous ) perdons des milliards avec l'EPR..

comme je disais ..renseigneez vous un peu sur les vrais chiffres ..

allez je vous met ceci deja pour information:

http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=43&t=16426

et il y en a d'autres

EDF est une entreprise ne jouant que sur les aspects négatifs pour obtenir des hausses de profit. Quand on commence à gratter et que les langues se délient, là ça devient croustillant.
Si seulement on pouvait avoir des infos sur la revente de manière officielle cela serait intéressant

quelle Revente? ça n'existe pas

quelques chiffres veritables sur la CSPE et ce que coute reellement le PV:

http://www.enerzine.com/1/10500+lenergie-photovoltaique-et-l[...]re-delectricite-i+.html

sachant que les plus grandes centrales profitent directement à EDF par des filliales ..et autres grands groupes

Regismu a écrit:

Bonjour à tous

... et que le nucleaire chez eux ne represente que 18 centrales pour 57 en France alors qu'il reste le plus fort producteur ...avec la France..bien que la France importe du courant [img]alors je ne veux pas polluer le post de Chris

Bonjour

Puisque tu dis qu'il faut vérifier les chiffre je l'ai fait
En france il y a 19 centrales soit 58 réacteurs
En allemagne il y a 12 centrales et 18 réacteurs
L'allemagne a voté en 2009 L'abandon du nucleaire civil en 2021 en septembre 2010 le gouvernement a reculer et remis a une date utltérieure ces fermetures.
Et pour cause http://www.enerzine.com/15/4529+penuries-delectricite-en-allemagne-a-craindre-des-2012+.html

La france importe du courant par période avec un balance Largement exédentaire depuis 1981 et en aout 2010 une augmentation de 184% par raport a 2009
Source AFP du 08 octobre.
La france a exporté en 2006 60 TWh pour une production totale de 575 TWh soit + de 10% de sa production.

Concernant les mine d'uranium largement exploité en France de 1945 elle sont beaucoup moins rentable que celle du niger Canada ou australie etc... donc arreter en 1981 (d'ailleurs les bretons attandent touujours la dépolution des sites
Il revient donc bien moins cher d'envoyer AREVA exploité la région de Arlit et d'acheter notre uranium au Niger.


Maintenant parlons un peu du cout de revient de l'electricité
Je t'invite a allé voir ce tableau http://www.econologie.com/forums/prix-de-l-electricite-en-europe-et-france-vt2218.html
Eloquant notemment pour le prix dans les pays soit disant Hyper avancé en Eolien (Allemangne, Pays Bas, Dannmark)
Tu peux télécharger un Pdf ici http://www.cre.fr/fr/marches/marche_de_l_electricite/marche_de_detail#a2 dans la Partie III - 2

Les prix brut du Kwh sont difficilement comparable puisqu'il faut y ajouter les abonnements.
http://www.fournisseurs-electricite.com/fournisseurs-etrangers/actu-des-producteurs/1060-prix-de-lelectricite-dans-le-monde

Donc j'ai du mal a comprendre cette phrase

Regismu a écrit:

Pourquoi l'Allemagne a pris des années d'avance sur la France malgré l'ensoleillement moindre?

A moins que tu ne parle du cout de revient

Cordialement
Guillaume

Chris a écrit:

Salut Ggrange,

C'est assez dommage que ce sujet oblige certaines personnes à se cataloguer dans un camp ou dans un autre. (les bons citoyens ou les mauvais ? les bons écolos ou mauvais ?)

J'ai donné simplement la raison personnel de mon investissement, ni plus, ni moins.
Je n'ai aucun regard critique envers les personnes qui le font, ou ne le font pas, puisque que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.
Je peux financièrement le faire, et je sais que c'est une chance que j'ai, et que beaucoup d'autres aimeraient surement l'avoir.

Bonjour chris
Excuse moi mais je ne voulais pas que mon message soit mal interprété.
J'ai été volontairement un peu provoc mais je voulais attiré l'attention sur le fait que l'économie d'énergie (ou l'ecologie) est l'affaire de tous que c'est une question de volonté et pas uniquement une question de moyen.
Et si je n'ai pas de PV chez moi c'est parceque je ne veux pas couper tous les arbres qui ne manque pas de faire de l'ombre a ma maison et qui aurait rendu les panneau totalement inopérationnels.

Par contre je lorgne plus sur l'éolien

Cordialement
Guillaume

Merci pour les liens tu as quand me lu les commentaires sur celui d'Enerzine

je t'en donne un autre:

http://de.wikipedia.org/wiki/Energiemarkt ça c'est sur les importations /exportations

et ça sur le cout:

http://www.ncwarn.org/wp-content/uploads/2010/07/NCW-SolarReport_final1.pdf

et non je ne parle que de puissance installé en photovoltaique en Allemagne

Sur le fond ggrange, on est d'accord

t'es en bretagne ggrange, donc tu peux effectivement essayer l'hydrologie, avec toute l'eau que vous avez (enfin celle qui vous tombe dessus)

Bonjour,

l'hydrologie est la science qui s'intéresse au cycle de l'eau, c'est a dire aux échanges entre l'atmosphère et la surface de la terre...

peut importe ou l'on se trouve en France, je pense que c'est pas facile d'en tirer quelque chose

stephplr77 a écrit:

t'es en bretagne ggrange, donc tu peux effectivement essayer l'hydrologie, avec toute l'eau que vous avez (enfin celle qui vous tombe dessus)

En plus du commentaire de Lireo je dirais que contrairement aux massifs alpins nous n'avons pas suffisememnt de pente pour tirer l'enegie des rivières et créer des usines Hydroélectrique.

Par contre l'hydrolien (l'usine marée motrice de la Rance date de 1966 et les premiers tests de 1925) revient en force et les premiers tests sur la nouvelles génération ont été effectués sur l'Odet à quelques pas de chez moi.

Reste que l'eolien devrait pousser fort dans les prochaine années notemment chez les particuliers.
Le Pb actuel le volume de l'éolienne pour un rendement faible.

Guillaume

Regismu a écrit:

Merci pour les liens tu as quand me lu les commentaires sur celui d'Enerzine

je t'en donne un autre:

http://de.wikipedia.org/wiki/Energiemarkt ça c'est sur les importations /exportations

et ça sur le cout:

http://www.ncwarn.org/wp-content/uploads/2010/07/NCW-SolarReport_final1.pdf

et non je ne parle que de puissance installé en photovoltaique en Allemagne

Re

Bon désolé mais l'allemend et moi cela fait deux.
En conclusion j'ai pas tout compris(pour ne pas dire rien).

J'ai par contre lu avec attention l'etude en anglais.
Je ne comparerais pas les US avec le prix du nucléaire civil en France, la situation étant totalement différente notemment au niveau du traitement des déchets mais surtout au niveau de la sécurité et des investissements fait
Je n'ai qu'une chose a en retenir la Prix du PV baisse.

Et il baissera d'autant que les aides (CI) à l'instalation sont supprimées (d'ailleurs les derniers Nobel de l'eco l'on révélés : plus les aides sont importantes plus les abus le sont aussi , il parlait du chommage mais c'est également valable pour toutes nos "niches" fisacles.
Le PV baissera d'autant + que la technologie se rode, c'est comme les Plasma ou LCD que tu payais 2000 euros y a 10 ans et qui aujourd'hui en valent 200.

Par contre une chose m'inquiete
Faudra t'il payer plus cher (beaucoup plus cher) notre Elec quand nous aurons "ratrapé" l'Allemagne.

Cdt
Guillaume

et ça sur le cout: un article qui semble particulièrement loufoque

http://www.ncwarn.org/wp-content/uploads/2010/07/NCW-SolarReport_final1.pdf

du photovoltaique à 8 cents soit 6 centimes d'euro du kwh produit ?

surement pas en france avec les installations de 3 kw à 19000 euros

ou alors, si l'article a raison et que c'est le prix de revient, il faut baisser le tarif de rachat à 6 centimes au lieu de 58

il y a vraiment des gens qui gobent n'importe quel article dès l'instant qu'il va dans leur sens

quand aux surcouts de l'epr, ils sont payés par EDF, j'attends qu'on me montre la ligne budgétaire qui montre ces soi-disant subventions
je rappelle que le nucléaire produit 450 milliards de kwh par an

les subventions par kwh nucléaire, ça atteint 50 centimes comme pour le pv ? soit 225 milliards d'euros/an ? les 2/3 du budget de l'état ?

alors un lien specialement pour notre ami bdx25 qui ne croit que ce qu'il voit:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id

juste 100M€ ..juste pour envisager les possibilité de recyclage des dechets..

prends la peine de chercher les autres

Ceci est un programme de recherche sans rapport avec l epr a charge d' EDF
l état finance ce programme comme ceux de l onera pour l aeronautique, les voitures propres en pôles de compétitivité, etc
remarque hors sujet
quant au pv a 6 centimes c est une légende

Bonjour

le lien dans ton post c'est bien le cout du nucleiare par rapport au pV..??

ON parle NUc et c'est une etude de recyclage des dechets ou est le hors sujet

je te laisse chercher les autres liens ...si tu ne veux pas ouvrir les yeux ..

le truc, c'est de multiplier les postes pour faire croire qu'un truc est moins cher que l'autre.

un peu comme la SNCF qui passe du jour au lendemain de gouffre financier à entreprise faisant des bénéfices !!!

simplement une séparation SNCF / réseaux.

la SNCF devient rentable et on oublie RFF dans le rouge complet...

prenez nous pour des C... !

ce qui est hors sujet, c'est le lien sur le contrat andra pour justifier l'affirmation idiote que c'est le contribuable qui finance l'EPR

l'EPR est payé par EDF, le contrat andra finance de la recherche, comme tant d'autres programmes de recherche dans d'autres secteurs

il en est de même pour les centrales des années 80, EDF a alors emprunté d'énormes sommes pour les construire, ces emprunts sont aujourd'hui remboursés

Il n'est nul aveugle que celui qui ne veux pas voir

Regismu a écrit:

Il n'est nul aveugle que celui qui ne veux pas voir

tu voulais dire pire sourd que celui qui ne veux pas entendre je suppose ?

Donc l'état finance les recherches permettant la construction des centrales, l'état finance les recherches permettant le traitement des dechets nucleaires, l'etat garantie les emprunts des entreprises EDF, AREVA mais le contribuable ne paie pas les coûts résultant du nucleaire....c'est magique!!! Le nucléaire existerait-il sans toutes ces recherches financées par l'Etat???
A+

locaterre a écrit:

Donc l'état finance les recherches permettant la construction des centrales, l'état finance les recherches permettant le traitement des dechets nucleaires, l'etat garantie les emprunts des entreprises EDF, AREVA mais le contribuable ne paie pas les coûts résultant du nucleaire....c'est magique!!! Le nucléaire existerait-il sans toutes ces recherches financées par l'Etat???
A+

Bonjour

Oui, Le nuclaire existerait sans les frais engagé par l'état Fraçais parceque d'autres état l'aurait fait.
Aujourd'hui nous serions juste a copier les technologies ou a acheter des centrales comme les chinois, indiens, bresiliens etc....
Et puis le non de CURIE ne fleurirait pas sur les frontons des écoles françaises.

L'etat finance en france une bonne partie de la Recherche
L'europe aussi

Je t'invite d'ailleurs a lire cette réaction sur l'etat déplorable des financements de la recherche en france http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article1878

La recherche est un moteur de croissance et de développement important
D'ailleurs depuis plus de 21 milliard d'euros des 35 du grand emprunt seront affectés à la recherche.

Dans recherche sont inclus aussi bien le nucléaire que les energies renouvelable, les mathématique, la robotique, etc... etc... etc....
Donc Oui : je, tu, nous contribuons à la recherche du nucléaire et des énergie renouvelables.

Maintenant que l'état garantisse les emrunt d'EDF et Areva ?
Je vous invite a lire le rapport de greenpeace a ce sujet
http://www.greenpeace.org/raw/content/france/presse/dossiers-documents/edf-et-areva-une-strategie-hasardeuse-et-risquee.pdf

Maintenant il ne me parait pas anormal qu'un actionnaire majoritaire soutienne les emprunts de ces entreprises.

L'etat dans la participation d'Areva : 93,15 % au 31 décembre 2007 : 5,19 % détenus par l'État + 78,96 % via le CEA + 3,59 % via la CDC + 3,21 % via l'ERAP (EPIC) + 2,2 % via EDF
L'etat dans la participation d'EDF : 84,8 % en décembre 2007

Au même titre que l'état continue a soutenir les energie renouvelable tant au niveau du crédit d'impot, des prix de rachat et bien entendu de la recherche.

Maintenant ce soutient n'est peut être pas à la hauteur des attentes de certains
Je veux bien le comprendre et vous savez donc ce qu'il vous reste a faire en 2012.

Cordialement
Guillaume