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Normes distance au feu pour conduit poele bois

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Env. 10 message Alpes Maritimes
bonsoir.

Je n'arrive pas a trouver un moyen respectant les normes de distance au feu pour évacuer un conduit de 150 pour mon poele a bois entre un mur en béton armé et un élèment de fermette, espace 34 cm. ( voir photo en direction de la charpente pour comprehension rapide ).http://cjoint.com/?0czxTYJb8D

Mon poele à bois se trouvera contre ce mur béton au rdc,le tubage emaillé noir sortie de poele longera ce mur sur toute la hauteur et je voulais demarrer mes boisseaux dans le même axe en m'appuyant sur le haut du mur.

Si quelqu'un de passionné techniquement a une idée pour pouvoir passer dans cet espace avec soit boisseau,soit tube,soit coffrage isolé et faire avancer une question que doivent se poser pas mal d' autoconstructeurs comme moi?.

Avec tout ce qu'on trouve dans le commerce, il manque toujours quelques cm ( exemple avec boisseau isolé terreal ru 0,69 ) ce que j'ai trouvé de plus performant on peut
s'approcher à 2cm de la charpente) mais le boisseau fait 33cm de large donc manque 1cm, je me posais la question de gratter 1cm sur ce boisseau coté mur béton armé ? faut que je demande a terral si OK ? .
( tube isolé poujoulat passe pas car 280mm de diamètre ext, écart feu 8cm coté bois, et 5cm coté béton)

Autre question, est-ce que quelqu'un pourrait me dire si il y a des distances au feu a respecter
contre le mur béton donc ininflammable, car toutes celles que l'ont peut trouver sont celles à respecter par rappor à des matériaux inflammables ?????????????? .
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Langeais (37)
"...écart feu...et 5cm coté béton

Non, l'écart au feu de 5cm ne concerne pas le béton mais les matériaux combustibles; bien relire les DTU.

Ces 5cm() concernent certains conduits ayant un avis technique(résistance thermique > ou = à 0.85m2/°C/W), et sont à prendre à partir de la paroi ext. du conduit, et seulement dans le cas de matériaux combustibles.

Donc pas de problème pour le conduit isolé Poujoulat en applique sur le béton, si ce conduit possède bien l'avis technique permettant l'écart de 5cm par rapport aux matériaux combustibles.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Raymond037 a écrit:"...écart feu...et 5cm coté béton

Non, l'écart au feu de 5cm ne concerne pas le béton mais les matériaux combustibles; bien relire les DTU.


le(s)quel(s)?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
http://cjoint.com/?0czxTYJb8D

tout d'abord Merci Raymond pour votre réponse.
Moi ce que je veux c'est être bon coté DTU et coté données techniques fournies par les fabriquants de matériaux
( conduits poujoulat, conduits terre cuite ou autres )
de manière à ce que je puisse pas être confronté un jour à un expert d'assurance qui va me dire
( oui le DTU, mais la donnée constructeur pour le matériau utilisé été de...., ou l'inverse )
C'est pour celà que je préfère quand les fabriquants notifient clairement par écrit la distance de leur produit par rapport aux matériaux approchés,
une copie de ça et vous êtes en règle au moins par rapport a eux.
Donc j'ai pris soin d'appeler Poujoulat pour leur demander a combien coté béton (nu) je pouvais approcher leur tube isolé et la réponse a été
5cm coté béton et 8 cm coté inflammable ???.
Selon vous pourquoi m'ont il fait cette réponse ?, poujoulat comme bien d'autres ne publient sur leur site que des distances par rapport à l'inflammable .
Existe t'il un tableau dans le DTU qui donne les distances au feu à respecter par rapport aux matériaux inflammables et ceux ininflammables fonction
de la résistance thermique du conduit utilisé ?.
Merci encore pour vos réponses, je viens de voir que Gill avait aussi participé.
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Au fait Gill , peux-tu expliquer ta réponse ?.
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ca fait plusieurs fois ici que des gens parlnte de dtu pour la distance entre un poele et un mur, et que ca doit etre M0 derriere le poele

les dtu, je les regarde très souvent (vu que c'est mon boulot)
mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu ca dans un dtu

même si l'installation de poele ne me concerne pas pour mon boulot (ce genre de chose est interdit en erp), j'aimerai savoir où trouver l'info
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Gill, tout d'abord permet moi de saluer ta soif de savoir de technicien "pur" qui consiste à vouloir connaitre et savoir plutôt que de penser, croire que, ou imaginer que ???,
j'ai un peu la même manière de fonctionner que toi, et c'est sûrement ce qui fait défaut à un grand nombre de professionnels tous secteurs à l'heure actuelle.
c'est sûr , c'est hyper flou ces histoires de DTU, comme tu as l'air de les avoir pratiqué, à priori dans le DTU qui nous interresse on parle pas de distance
des conduits par rapport a un mur béton ???? quelqu'un peut-il confirmer ??. dans ce cas celà voudrait peut-être dire qu'il ne prennent pas en compte ce cas
de figure car contre du béton il n'y a aucun risque, donc pas la peine d'en parler ????????? ce serait bien qu'un des messieurs qui participe a l'élaboration du
dtu traine sur ce forum et nous confirme ( on peut toujours rêver ).
( je comprends pas qu'on arrive pas a interpréter le DTU?).

J'aimerais avoir quelque chose d'écrit qui assure que par rapport aux normes mes distances sont OK, franchement ça me tue, pour faire passer
passer un simple conduit de fumée à moins de 5cm du béton pas possible et après tu peux trouver chez ces même poujoulat sur leur site
cet article rédigé par eux ???
Je cite poujoulat.........http://www.poujoulat.fr/faq_voirquestion.asp?libelle_theme=Isolation&theme_id=215
( Il est possible de faire passer un conduit de fumées à côté d'une tuyauterie de gaz à condition qu'ils ne soient jamais en contact (risque de transfert thermique...).
Le DTU 61.1 est très clair sur ce point : la distance de sécurité sera de 3 cm minimum sur un montage parallèle pouvant être ramené à 1 cm en cas de conduit
isolé ou traditionnel. Nous conseillons en outre que l'espace entre le conduit de fumées et la conduite de gaz soit bien ventilé afin de maintenir la température
de l'air à un niveau raisonnable. Si la conduite de gaz et le conduit de fumées ne font que se croiser, la distance de sécurité peut être ramenée à 1 cm.)
Donc si j'ai bien compris et selon poujoulat, je peux pas mettre mon conduit isolé de fumée à moins de 5 centimetres d'un mur en béton nu, par contre si je viens mettre
un tubage gaz a 1 cm de mon conduit j'ai le droit ( et ben dans ce cas on va tous monter des tubes avec du gaz a la place de nos murs béton si c'est + secure ?).
Je plaisante bien sûr, mais j'ai du mal à saisir.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
les dtu je mes pratiques, vu que c'est mon boulot de les faire appliquer sur chantier (controleur technique)
quand je demande quelquechose sur chantier, pour eviter toute discution avec la personne que j'ai en face, j'ai pris l'habitude de donner le texte et l'article en question (et ca me permet aussi de retrouver plus vite les info ensuite)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

A mon avis, la distance de 5 cm à un mur béton qui t'a été indiquée ne correspond à rien. C'est bien clair que les distances de sécurité concernent seulement les matériaux inflammables . Par contre ; j'imagine qu'il ne faut pas qu'un tuyau Poujoulat soit coincé contre un mur, car vu qu'il se dilate un peu, il faut lui laisser la place de prendre ses aises, c'est à dire quelques mm.

Tu devrais rappeler Poujoulat et trouver un meilleur interlocuteur.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Langeais (37)
S'y retrouve qui peut !


Le nouveau DTU 24.1 est entré application le 20 février 2006
Le nouveau DTU 24.1 « Travaux de fumisterie » comporte des évolutions au niveau de la
conception (choix, calcul) et de l’installation (distance de sécurité, coffrage ou gaine…) des
conduits de fumées et des carneaux, et prend en compte les caractéristiques des nouvelles
technologies. Tour d’horizon des modifications apportées.
Pourquoi un nouveau DTU 24.1 ?
Le nouveau DTU 24.1 auquel vont désormais se référer les professionnels de la fumisterie,
remplace le texte de mars 1976 devenu obsolète face aux générateurs, conduits de fumée et
matériaux actuellement sur le marché. En trente ans, les techniques ont en effet
considérablement évolué, avec l’apparition des conduits métalliques ou des chaudières à haut
rendement : les fumistes doivent aujourd’hui traiter l’évacuation des fumées à hautes
températures, mais aussi à basses voire à très basses températures. En outre, de nombreuses
normes produits sont venues modifier l’ensemble du paysage de la fumisterie en Europe.
Ainsi, les conduits de fumée (terre-cuite, béton et métallique) sont aujourd’hui marqués CE
selon la Directive Produits de la Construction (DPC) sur la base de leur norme « produit »
respective. Une révision radicale des textes s’avérait donc indispensable pour redéfinir plus
précisément l’ouvrage « conduit de fumée » et les opérations de tubage, de chemisage, etc.
Le Nouveau DTU 24.1
Le nouveau DTU 24.1 prend en compte la conception et la mise en oeuvre de l’ensemble de
l’évacuation des produits de combustion, du conduit de raccordement jusqu’à l’évacuation à
l’air libre (il ne traite pas des systèmes de type ventouse). Il fixe également les prescriptions
concernant le diagnostic d’un conduit existant, les opérations de réhabilitation et d’entretien.
Il comporte trois parties :
- NF DTU 24.1 P1 : « Prescriptions techniques applicables à tous les conduits de
fumée » (et tous les combustibles)
- NF DTU 24.1 P2 : « Prescriptions techniques complémentaires pour les conduits
desservant des appareils utilisant les combustibles gazeux »
- NF DTU 24.1 P3 : « Cahier des Clauses Spéciales » (clauses administratives pour les
marchés dans le neuf et la réhabilitation).


• Distance de sécurité par rapport aux matériaux combustibles (P2 §4.1.1.6) : le DTU ne
fixe plus un « écart au feu » entre la paroi intérieure du conduit et les éléments du bois de
charpente, mais une « distance de sécurité » entre la face externe du conduit et tout matériau
combustible avoisinant. L’entreprise respectera au minimum la distance donnée pour chaque
type de conduit, en fonction de la classe de température de l’ouvrage et de la résistance
thermique Ru du conduit. Ces distances varient de 2 à 15 cm. En cas d’intervention pour un
tubage, le concepteur identifie la distance de sécurité disponible, afin de déterminer le
classement T de l’ouvrage à réaliser.
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Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
faudra que je lise tout ca à tête reposé demain au boulot
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Je pense effectivement que ce que m'a répondu répondu poujoulat n'a aucun sens, je vais donc leur reposer ma question demain en reprécisant que pour mon diamètre
de 150mm, leur conduit isolé est en + le plus performant de chez eux avec un ru 1,12 ( donné par eux ).
Si on tient compte du tableau des distances de sécurité qu'on trouve chez les fabriquants de boisseaux et qui doit sortir des données DTU( voir lien ci-dessous )
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201102/cijCsyhUz6.jpg
Je peux donc pouvoir approcher ma charpente jusqu'a 2cm, et coté béton ??? on peut en déduire qu'on pourrait presque s'y coller.
Je vous tiens donc au courant de leur réponse.
De toute manière si celà fonctionne, je pense que je vais opter pour cette solution de complexes prémanufacturés, testés et certifiés
comme ça moins de risque niveau assurance que créer soit même sont complexe sandwich en additionnant les ru individuels des différents matériaux
utilisés dans le complexe ( ex: addition de boisseau terre cuite + laine de roche + plaquage M0 etc...) surtout qu'au final impossible de savoir
ce que le complexe aditionné donne réellement.
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Je viens d'avoir poujoulat, c'est ferme et définitif selon leurs prescriptions fabriquant primant sur la réglementation,
avec leur conduit isolé 150int/280 ext ( ru 1,12 ) c'est 5cm coté béton nu et 8cm coté inflammable.
La raison est qu'avec la nature des matériaux utilisés dans leur complexe (inox/laine de roche/galva) on obtient
pas les mêmes performances qu'avec un autre ,type de complexe utilisant d'autres matériaux ( type terre cuite...etc)
De toute manière depuis le début c'est ce qui me chiffonait en temps que technicien, dans ma tête je pensais bien que
la nature des matériaux utilisés influaient énormément sur la manière dont rayonnait et se comportait le complexe, donc qu'il était
bizarre d'utiliser un même tableau de rapport ru/distances de sécurité pour des complexes utilisant différents matériaux .
Il paraît que ces différents tableaux existent dans le DTU ( donc si quelqu'un les a ? )
celui que j'avais mis dans mon précedent lien venait de chez les fabriquants de boisseau terre cuite.
Donc de mon coté niet impossible de passer avec un tube isolé double paroie.
Pour résumer, si je veux me rapprocher plus, y a que les fabriquants de boisseau terre cuite qui publient une distance
de sécurité de 2cm d'un matériau inflammable, j'essaie de voir de ce coté là.
Toujours pareil si quelqu'un a une solution, je suis preneur.
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
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En cache depuis le mardi 26 novembre 2019 à 15h22
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