Question aux pros de la maconnerie

pour moi c'est un mur en passes alternées .
Dès qu'un mur est monté dans les endroits creusés, ce mur sera étayé , les autres parties seront terrassées .

Merci pour ta réponse JPAUL, je n'avais pas pensé à ca !!!

Pour quelle raison est ce fait ? pour éviter de fragiliser les fondations du voisin ?
et le mur en pierre, il faut bien qu'ils l'enlevent ou le mur de notre garage ne sera pas en limite de proprieté, non ?

Le mur appartient à qui ?
A mon avis , ce mur n'a pas de fondations ou de toute façon , on ne sait pas si elles peuvent supporter un ouvrage .

ce mur est totalement à moi, le mur du voisin est en limite de propriété.
Et effectivement il n'a pas de fondation.
Mais si ils gardent ce mur en pierres et qu'ils s'accolent contre pour monter le mur de notre garage, nous ne serons plus en limite de proprieté, non ?

Citation:

Ce mur est totalement à moi, le mur du voisin est en limite de propriété.
Et le mur en pierre, il faut bien qu'ils l'enlevent ou le mur de notre garage ne sera pas en limite de proprieté, non ?

Là, il y a vraiment quelque chose qui m'échappe!!
Si le mur est à toi, c'est simple : il faut le démonter avant de commencer à travailler.

Sinon, elle sont très jolies tes fouilles bien propres... il ne faudrait toutefois pas les laisser ainsi à l'air trop longtemps!

Citation:

Et effectivement il n'a pas de fondation

C'est clair!

Citation:

Notre CT nous a parlé vaguement qu'il voulait s'appuyer sur des poteaux, je pense que les trous le long du mur sont là pour ca

Oui, c'est possible : tu auras ainsi un joli mur en fond de garage.
Par contre, la question est effectivement : comment fait-il si le garage est plus haut que le mur : il pense peut être faire un couronnement béton reprenant le mur et les poteaux et construire dessus en porte à faux par rapport aux poteaux : tout à fait possible (si bien calculé en béton armé..)!

Sinon, effectivement tu ne seras pas en limite de propriété.

Par contre, je suis étonné : tu dois voir cela sur les plans de ton projet : il suffit de prendre la coupe sur ce mur!

Citation:

pour éviter de fragiliser les fondations du voisin ?

C'est une excellente remarque! C'est très difficile de faire des fondations à coté de fondations existantes.. Il ne faut surtout pas descendre sous les fondations du voisin!

Citation:

pour moi c'est un mur en passes alternées

Fondations en passe alternés : cela m'étonne un peu : pourquoi ne pas avoir reculé les fondations du mur et réalisé des longrines de redressement pour venir poser le nouveau mur sur une poutre sans du tout toucher à l'existant?

Et pourquoi, ne creuse t-il pas sous le mur pour y faire des fondations : c'est à cela d'habitude que servent les passes alternées : pas à faire les fondations d'un nouveau mur!

Je suis allé sur ton site : il n'est pas un peu fou ton terrassier??
Tu as vu comment il est descendu au droit de ton mur à l'entrée du terrain??
Que va t-il faire pour "réparer" cela?

Sinon, le terrain est superbe!
Qu'est ce qui est en construction derrière ton terrain?
Il ne pouvait pas y avoir un accès de ce coté plutôt que de venir démolir ce superbe mur en façade (cette partie sera très difficile à traiter en aménagement paysager. sauf à y inclure dans le mur de façade un splendide portail métallique plein qui permettra de reconstituer visuellement, à partir de la rue, la continuité)?
Par contre; le plat derrière l'entré n'est pas suffisant pour y faire ouvrir un portail, si? Ou il faudra des paumelles spécifiques...

Quelque chose m'échappe également, SI ce mur est chez toi.

Effectivement les terrassements sont "nickel"

Attendons la suite.

Pierre01 a écrit:

Oui, c'est possible : tu auras ainsi un joli mur en fond de garage.
Par contre, la question est effectivement : comment fait-il si le garage est plus haut que le mur : il pense peut être faire un couronnement béton reprenant le mur et les poteaux et construire dessus en porte à faux par rapport aux poteaux : tout à fait possible (si bien calculé en béton armé..)!

Je pense que c'est ca qu'ils veulent faire, le garage est bien plus haut que le mur, et d'un autre coté, si on peut garder ce mur, ca serait tres bien pour nous !!!

Pierre01 a écrit:

Je suis allé sur ton site : il n'est pas un peu fou ton terrassier??
Tu as vu comment il est descendu au droit de ton mur à l'entrée du terrain??
Que va t-il faire pour "réparer" cela?

Sinon, le terrain est superbe!
Qu'est ce qui est en construction derrière ton terrain?
Il ne pouvait pas y avoir un accès de ce coté plutôt que de venir démolir ce superbe mur en façade (cette partie sera très difficile à traiter en aménagement paysager. sauf à y inclure dans le mur de façade un splendide portail métallique plein qui permettra de reconstituer visuellement, à partir de la rue, la continuité)?
Par contre; le plat derrière l'entré n'est pas suffisant pour y faire ouvrir un portail, si? Ou il faudra des paumelles spécifiques...

Le terrain nous plait bien effectivement. Concernant le terrassier, c'est nous qui avons demandé. Notre chemin d'accès était forcément le long de ce mur en pierre, découpage des 3 terrains oblige.
On avait donc 2 possibilités: casser le mur en pierres sur toute la longueur et en refaire un en parpaing, beaucoup moins joli et bien plus cher.
Ou alors, essayer de le garder en esperant qu'il tienne le coup et aller au plus pres pour garder un chemin d'acces pratiquable. Il n'est donc pas fou notre terrassier, c'est nous les malades !!!

En tout cas, merci de vos réponses, vous me rassurez un peu en me disant que le boulot est propre, ils doivent couler demain, je vous montrerais ce que ca donne ...

Un mur en passes alternées peut être réalisé contre un existant dont les fondations sont plus hautes , cela se fait souvent à Paris .

Citation:

Notre chemin d'accès était forcément le long de ce mur en pierre, découpage des 3 terrains oblige.
On avait donc 2 possibilités: casser le mur en pierres sur toute la longueur et en refaire un en parpaing, beaucoup moins joli et bien plus cher.
Ou alors, essayer de le garder en esperant qu'il tienne le coup et aller au plus pres pour garder un chemin d'acces pratiquable. Il n'est donc pas fou notre terrassier, c'est nous les malades !!!

Ben non, c'est lui le professionnel : on pouvait effectivement garder le mur.. en prenant quelques précautions.. ce qui n'a pas été fait!
Il suffit de faire une reprise en sous-oeuvre qui coutera moins cher que la reconstruction complète.. et effectivement, beaucoup plus joli de conserver ce mur superbe!

Citation:

Un mur en passes alternées peut être réalisé contre un existant dont les fondations sont plus hautes , cela se fait souvent à Paris .

Les fondations plus hautes??
Et comment tu reprends les efforts horizontaux sur les murs?

Parois berlinoises, je veux bien....

Je n'ai émis qu'une supposition , peut être qu'effectivement , ce sera des poteaux , une poutre et le mur continuera sur celui en pierres .

La solution de reprise en sous oeuvre n'a pas été évoqué. Mais n'y a t il pas un risque également puisqu'on ne connait pas la profondeur du mur. Il nous reste plus qu'a bruler des cierges pour qu'il tienne !!!

et concernant le mystere des fondations, je dois appeler mon CT demain, je lui redemenderais des précisions et je vous tiens au courant.

Citation:

Mais n'y a t il pas un risque également puisqu'on ne connait pas la profondeur du mur. Il nous reste plus qu'a bruler des cierges pour qu'il tienne !!!

A ce niveau là, cela ne s'appelle plus un risque : quelques pluies et le mur est à terre!

il est urgent d'intervenir... surcoût évidemment mais c'est mieux que de devoir le remonter ensuite!

Citation:

y inclure dans le mur de façade un splendide portail métallique plein qui permettra de reconstituer visuellement, à partir de la rue, la continuité)?
Par contre; le plat derrière l'entré n'est pas suffisant pour y faire ouvrir un portail, si? Ou il faudra des paumelles spécifiques...

Tu n'as pas réagi sur ce point!!!

D'apres toi, que faut il faire ? est ce que des murs de soutenement pour mon chemin d'acces seraient suffisant ?

Concernant le portail, aucune idée pour le moment, on n'y a pas encore pensé ... il faut dire que dans la maison où nous sommes actuellement, il est ouvert en permanence !!!

Citation:

D'apres toi, que faut il faire ? est ce que des murs de soutenement pour mon chemin d'acces seraient suffisant ?

Bien sûr!
Mais il faut les dessiner, les calculer et surtout les réaliser rapidement!
Un mur légérement en biais et combler derrière avec un béton maigre sans oublier un drainage en pied de mur pour éviter les pressions hydrostatiques.

Voir ce sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-12683.php

et en terme de cout, tu as une idée ?

Cela non...

Merci pour tes infos Pierre. Je m'occupe de ca dès demain, en esperant que le cout ne sera pas démesuré !!!

Bonsoir à tous,

Suite à un appel à mon CT, j'ai eu les explications de ce qu'ils veulent faire...

donc dans les trous creusés pres du mur en pierres, ils vont couler des blocs de beton sur lesquels ils vont faire reposer des longerines sur toute la longueur.
Ensuite ils vont monter un mur en parpaings le long du mur en pierres, et quand ils seront à la hauteur du mur en pierres, ils feront un débord pour revenir se coller contre le mur du voisin et etre en limite de proprieté.

Un peu plus compliqué que ce vous pensiez, enfin pour moi, mais d'apres lui, c'est plus simple et le plus rentable.

Par contre pour mes murs de soutenement de mon chemin d'acces avez vous une idée de prix et des techniques à utiliser, je voudrais un mur de chaque coté bien entendu, et ca correspond au triangle blanc avec les cotes précisées.



Merci de votre aide.

Fabien

Citation:

donc dans les trous creusés pres du mur en pierres, ils vont couler des blocs de beton sur lesquels ils vont faire reposer des longerines sur toute la longueur.
Ensuite ils vont monter un mur en parpaings le long du mur en pierres, et quand ils seront à la hauteur du mur en pierres, ils feront un débord pour revenir se coller contre le mur du voisin et etre en limite de proprieté.
Un peu plus compliqué que ce vous pensiez,

Ben, non, c'est exactement ce que j'avais décrit : à voir comment il va faire le débord car il faut tout de même le reprendre en porte-à-faux : pas question de s'appuyer sur le mur existant!

Citation:

Par contre pour mes murs de soutenement de mon chemin d'acces avez vous une idée de prix et des techniques à utiliser, je voudrais un mur de chaque coté bien entendu, et ca correspond au triangle blanc avec les cotes précisées.

Le prix, je n'en sais rien.
Sinon, la longueur à reprendre n'est pas trop importante : cela ne devrait pas couter une forturne!
La technique : monter un mur de souténement avec un léger biais (ce sera plus joli) : axactement ce que je préconisais ci-dessus!
Fondations, calcul béton, bien drainé derrière et blocage avec un béton maigre...

Excuse moi, Pierre, j'avais pas compris exactement ca !!! comme quoi j'ai du boulot en maconnerie, j'vais peut etre m'inscrire aux cours du soir !!!

Je mettrais des photos des que ca commencera à monter ...

Pour le devis, j'appelle demain soir, en esperant qu'ils auront de la dispo rapidos, mais j'ai un peu de mal à y croire...

Il faut surtout qu'il soit capable de la calcler à minima : c'est surtout cela qui m'inquiète : j'espère que ton maçon travaille avec un BET béton....

Sinon, ce sera à toi à faire directement appel à un BET pour qu'il te dimensionne le mur de souténement et ensuite l'entrepreneur pourra chiffrer.

ben écoute Pierre, en tant que vainqueur du concours, tu as gagné le droit de venir faire les murs de soutenement !!! bon cadeau non ??? tu seras bien sur, grandement récompensé en bouteilles de champ !!!

Mais quand un macon fait des murs de soutenement "traditionnels" doit il faire également des calculs ? Est ce mon cas diffère d'un cas plus traditionnel?

Citation:

Mais quand un macon fait des murs de soutenement "traditionnels" doit il faire également des calculs ? Est ce mon cas diffère d'un cas plus traditionnel?

Non: ton cas est somme tout très classique!!

Je n'ose m'aventurer sur ce sujet : la dernière fois que j'ai dit que les artisans ne savaient pas faire leur calculs béton, je me suis fait remettre à ma place..
Non, sérieusement, je pense qu'aucun maçon ne sait faire ce genre de calcul.. par contre certains prennent en sous-traitance des BET d'éxécution qui leur font leurs calcul pour eux!

Un mur de souténement, ce n'est pas trop facile à calculer : si tu es allé voir le lien que je t'avais donné sur le sujet, tu dois le savoir!

Salut à tous,

La maconnerie avance, on attend la dalle ... à suivre sur ce post ...

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-1007.php