Coin WC & Lavabo et Normes handicapés

Hello
La maison est pour toi ou pour louer?

Olgadesbois a écrit:

Hello
La maison est pour toi ou pour louer?

Bonjour, la maison est pour moi mais dépend d'une opération immobilière collective menée par un promoteur, donc les normes pour personne à mobilité réduite doivent être obligatoirement respectées.
Je ne peux pas toucher au gros oeuvre, vu que c'est le promoteur/constructeur qui est maître d'oeuvre, mais je peux juste demander le réaménagement de l'intérieur, donc j'essaie d'optimiser l'espace au maximum, et l'application de ces normes est très complexe et le promoteur te fournit un "plan de base" et t'aide pas du tout pour le modifier !!!!
Sinon, pour te répondre, c'est un achat pour résidence principale !

merci !

Ui je demande la précision car cela dépend de comment la maison est vendue ou louée... j'avoue que comme elle est pour toi je ne comprend pas trop que tu sois soumis à ces obligations.... Et si tu l'es ce n'est pas a ton promoteur de te faire le plan?

Voici un lien qui pourra t'aider: http://www.accessibilite-bat[...]decret.html

La salle d’eau doit offrir un espace libre d’au moins 1,50 m de diamètre en-dehors du débattement de la porte et des équipements fixes. (Circulaire)

Le cabinet d’aisances doit offrir un espace libre accessible à une personne en fauteuil roulant d’au moins 0,80 m x 1,30 m latéralement à la cuvette et en dehors du débattement de la porte. A la livraison, cet espace peut être utilisé à d’autres fins, sous réserve que les travaux de réintégration de cet espace dans le WC soient des travaux simples. (Circulaire)

Salut,

Le problème est aussi de passer par un promoteur, lui seul décide s'il respecte ou non la norme car c'est SA responsabilité qui est engagée. Mon promoteur a refusé d'oublier la norme, bon il proposait des aménagements à coups de cloisons amovibles, mais bof, donc j'ai des WC immenses
Hop, je viens de regarder les plans : 1m30 * 0m80 aussi dans ce que tu appelles la zone de transfert. Attention, il y a aussi une histoire d'accès au lavabo pour les jambes (dans le cas de fauteuil), on a galéré pour remplacer la colonne par un meuble.

[quote="Olgadesbois"]La salle d’eau doit offrir un espace libre d’au moins 1,50 m de diamètre en-dehors du débattement de la porte et des équipements fixes. (Circulaire)

Le cabinet d’aisances doit offrir un espace libre accessible à une personne en fauteuil roulant d’au moins 0,80 m x 1,30 m latéralement à la cuvette et en dehors du débattement de la porte. A la livraison, cet espace peut être utilquote="Olgadesbois"]


Merci pour tes réponses ! En fait vu qu'il s'agit d'un programme fait par un promoteur de X villas, avec possibilité loi scellier etc..., je pense qu'ils doivent avoir des financements ou je sais pas quoi, mais en tous cas ils sont obligés d'appliquer les nouvelles normes pour handicapés. C'est une contrainte forte dans la conception d'une maison (qui est déjà assez compliqué comme çà, mais je le comprend aussi, donc... je fais avec !!!)
Un sujet dans ce forum a déjà été abordé au sujet de ces normes et sur le fait qui si le bien n'est pas voué à la location, les normes ne sont pas obligatoires. Sauf que dans les programmes immobiliers, c'est obligatoire....

Donc je pense que je suis bon pour ce qui est des WC, vu que j'ai la zone de transfert qui respecte les dimensions 80x130, même si zone perpendiculaire à l'entrée ???? Par contre pour la zone lavabo, j'ai un doute et c'est çà qui me tracasse ....

Kane a écrit:

Salut,

Le problème est aussi de passer par un promoteur, lui seul décide s'il respecte ou non la norme car c'est SA responsabilité qui est engagée. Mon promoteur a refusé d'oublier la norme, bon il proposait des aménagements à coups de cloisons amovibles, mais bof, donc j'ai des WC immenses
Hop, je viens de regarder les plans : 1m30 * 0m80 aussi dans ce que tu appelles la zone de transfert. Attention, il y a aussi une histoire d'accès au lavabo pour les jambes (dans le cas de fauteuil), on a galéré pour remplacer la colonne par un meuble.

Tu as eu la même expérience que moi, çà m'intéresse !!! Donc pour toi la zone de transfert même positionnée comme çà serait OK ? Et pour le lavabo, y'a t-il une histoire de "zone de recul" ou autre chose à respecter ??? A quoi dois je faire attention pour les jambes : lavabo suspendu ou par colonne ?

Fabien31 a écrit:

Kane a écrit:

Salut,

Le problème est aussi de passer par un promoteur, lui seul décide s'il respecte ou non la norme car c'est SA responsabilité qui est engagée. Mon promoteur a refusé d'oublier la norme, bon il proposait des aménagements à coups de cloisons amovibles, mais bof, donc j'ai des WC immenses
Hop, je viens de regarder les plans : 1m30 * 0m80 aussi dans ce que tu appelles la zone de transfert. Attention, il y a aussi une histoire d'accès au lavabo pour les jambes (dans le cas de fauteuil), on a galéré pour remplacer la colonne par un meuble.

Tu as eu la même expérience que moi, çà m'intéresse !!! Donc pour toi la zone de transfert même positionnée comme çà serait OK ? Et pour le lavabo, y'a t-il une histoire de "zone de recul" ou autre chose à respecter ??? A quoi dois je faire attention pour les jambes : lavabo suspendu ou par colonne ?

Alors oui, pour la zone de transfert c'est totalement identique. Par contre, mon lavabo est face aux toilettes (la porte de ton local technique) et selon les plans, il y a 80 cm entre les deux, donc tes 90 cm sont OK je pense.

Pour moi le Wc et la zone de transfert doivent être face à la porte.
Le passage mini de porte pour l'habitation il me semble que c 80cm (porte ouverte)
Pour le lavabos si c'est comme les ERP il doit y avoir un espace sous lavabo de p30xl60xh70 cm de libre et la hauteur du lavabo ne doit pas excéder 80cm. Il existe des lavabos spécial PMR.
Devant le lavabo il faut un espace d'usage de 80x130 cm (qui peut être glissé sous le lavabos)
De + il te faut une aire de retournement de 1.5m dedans ou devant le sanitaire


Pour ton plan un lave main te ferai perdre moins de place.
Pour chipoter il y a aussi l'histoire des poignées de portes qui doivent être située à moins de 40 cm d'un angle rentrant mais bon ...
Sinon perso comme c'est pour une maison individuelle... je laisserai comme ça

Mon promoteur refusait un lave mains, à priori ce n'est plus dans la norme du neuf selon lui. Vrai ou pas, je n'en sais rien, on préférait un "vrai" lavabo (histoire de pas mettre de l'eau partout).

Olgadesbois a écrit:

Pour moi le Wc et la zone de transfert doivent être face à la porte.
Le passage mini de porte pour l'habitation il me semble que c 80cm (porte ouverte)
Pour le lavabos si c'est comme les ERP il doit y avoir un espace sous lavabo de p30xl60xh70 cm de libre et la hauteur du lavabo ne doit pas excéder 80cm. Il existe des lavabos spécial PMR.
Devant le lavabo il faut un espace d'usage de 80x130 cm (qui peut être glissé sous le lavabos)
De + il te faut une aire de retournement de 1.5m dedans ou devant le sanitaire


Pour ton plan un lave main te ferai perdre moins de place.
Pour chipoter il y a aussi l'histoire des poignées de portes qui doivent être située à moins de 40 cm d'un angle rentrant mais bon ...
Sinon perso comme c'est pour une maison individuelle... je laisserai comme ça

Je n'ai lu nulle part l'histoire de l'aire de transfert face à la porte... ou pas !! Donc si quelqu'un a des infos, un schéma ou autre... çà m'intéresse !!!
Par contre ce qui est sûr c'est que l'aire de retournement de 1,5m n'est obligatoire QUE dans les pièces de vie (cuisine, salon, salle de bain) mais pas pour un cabinet WC (cabinet aisance) ou seule la zone de tranfert (1,30x0,8) l'est.

J'ai pas trop compris l'histoire de la poignée de porte à 0,40 cm, çà signifierai quoi dans mon cas ???

merci pour votre aide en tous cas !

Kane a écrit:

Mon promoteur refusait un lave mains, à priori ce n'est plus dans la norme du neuf selon lui. Vrai ou pas, je n'en sais rien, on préférait un "vrai" lavabo (histoire de pas mettre de l'eau partout).

Je l'ai lu dans les textes de la loi de 2007, que s'il y a pas un autre lavabo accessible pour faire sa toilette, un lave main n'est pas autorisé.

Fabien31 a écrit:

Kane a écrit:

Mon promoteur refusait un lave mains, à priori ce n'est plus dans la norme du neuf selon lui. Vrai ou pas, je n'en sais rien, on préférait un "vrai" lavabo (histoire de pas mettre de l'eau partout).

Je l'ai lu dans les textes de la loi de 2007, que s'il y a pas un autre lavabo accessible pour faire sa toilette, un lave main n'est pas autorisé.

Tout s'explique alors

Kane a écrit:

Fabien31 a écrit:

Kane a écrit:

Mon promoteur refusait un lave mains, à priori ce n'est plus dans la norme du neuf selon lui. Vrai ou pas, je n'en sais rien, on préférait un "vrai" lavabo (histoire de pas mettre de l'eau partout).

Je l'ai lu dans les textes de la loi de 2007, que s'il y a pas un autre lavabo accessible pour faire sa toilette, un lave main n'est pas autorisé.

Tout s'explique alors

Kane, ta zone de transfert dans les WC, elle est dans l'axe de la porte ou perpendiculaire comme moi (enfin, comme j'aimerai !)?

Fabien31 a écrit:

Kane a écrit:

Fabien31 a écrit:

Kane a écrit:

Mon promoteur refusait un lave mains, à priori ce n'est plus dans la norme du neuf selon lui. Vrai ou pas, je n'en sais rien, on préférait un "vrai" lavabo (histoire de pas mettre de l'eau partout).

Je l'ai lu dans les textes de la loi de 2007, que s'il y a pas un autre lavabo accessible pour faire sa toilette, un lave main n'est pas autorisé.

Tout s'explique alors

Kane, ta zone de transfert dans les WC, elle est dans l'axe de la porte ou perpendiculaire comme moi (enfin, comme j'aimerai !)?

C'est pas tout à fait pareil, ma porte est face à la zone de transfertau dessus il y a un placard avec le ballon d'eau chaude et au dessous les toilettes avec les WC en face.
Schéma rapide (mode RACHE) :
____________________
|--------------------------------- |
|--------------------------------- |
| ---------PLACARD ---------|
| -------------------------------- |
----------------------------------|
---------------Zone de -------|
---------------transfert -------|
----------------------------------|
|---------------------------------|
| LA ----------------------------|
| VA -----------------WC -----|
| BO ---------------------------|
____________________

Dans les wC c'est tout à fait autorisé d'avoir un lave main
Pour l'aire en face de la porte c'est un type de l'APF qui me l'a dit mais bon après ça dépend aussi de qui lit la norme....
Franchement dans ton cas je m'embêterais pas perso. Tu dois êtres "adaptable" pas "accessible"

Olgadesbois a écrit:

Dans les wC c'est tout à fait autorisé d'avoir un lave main
Pour l'aire en face de la porte c'est un type de l'APF qui me l'a dit mais bon après ça dépend aussi de qui lit la norme....
Franchement dans ton cas je m'embêterais pas perso. Tu dois êtres "adaptable" pas "accessible"

Olga, j'ai étudié la piste du lave-main qui m'arrangait, tu t'en doutes !! Mais écrit dans les textes de loi (fameuse Annexe 7)
Lien : [url=http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/DGALN_Annexe%207%20de%20la%20circulaire%20du%2030%20novembre%202007(1).pdf]http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/DGALN_Annexe%207%20de%20la%20circulaire%20du%2030%20novembre%202007(1).pdf[/url]

Page 12 :

" Le lavabo étant destiné à la toilette, l'installation d'un lave-main est proscrite"

Idem, lu dans Annexe 7, version illustrée !

Mais çà c'est dû au fait que mon autre salle de bain est située au 1er étage.

Oui effectivement je pensais que tu avais aussi une salle de bain accessible.

"Dans le cas d’un logement réalisé sur plusieurs niveaux, le niveau d'accès au logement doit, outre les caractéristiques de base visées à l’article 23, présenter dès la construction des caractéristiques minimales, définies au présent article, permettant à une personne handicapée d'utiliser une unité de vie constituée des pièces suivantes : la cuisine, le séjour et un cabinet d'aisances comportant un lavabo. "

Par contre j'ai vraiment du mal à voir pourquoi on t'oblige a tous ça ... (mais je sais ce n'est pas la question)

Merci Kane pour ton schéma, j'imagine bien ton cas !!! Si je veux mettre mes WC sur le mir du fond, solution 2, est-ce que tu sais la distance qu'il faut compter (ton cas ?) entre le WC et le mur sur le côté ????
Merci

Fabien31 a écrit:

Merci Kane pour ton schéma, j'imagine bien ton cas !!! Si je veux mettre mes WC sur le mir du fond, solution 2, est-ce que tu sais la distance qu'il faut compter (ton cas ?) entre le WC et le mur sur le côté ????
Merci

Désolé, aucune info à ce propos sur mon plan et si je mesure à la règle y'a 10-20 cm...

L'axe de la cuvette doit etre entre 35 et 40 cm du mur lateral

Kane a écrit:

Fabien31 a écrit:

Merci Kane pour ton schéma, j'imagine bien ton cas !!! Si je veux mettre mes WC sur le mir du fond, solution 2, est-ce que tu sais la distance qu'il faut compter (ton cas ?) entre le WC et le mur sur le côté ????
Merci

Désolé, aucune info à ce propos sur mon plan et si je mesure à la règle y'a 10-20 cm...

Entre-temps j'ai recherché un peu, et j'ai trouvé "40 cm de recommandé" en partant du milieu du WC -> Mur. Donc si t'as 20 cm entre WC et mur + milieu WC 20 cm aussi, çà doit être çà ! Merci
Je travaille sur une 2e version avec zone transfert dans l'axe de la porte comme conseillé par Olga.. je vous poste çà !

merci

Donc je suis parti sur ces 40 cm, merci pour vos confirmations !

De rien, et en effet selon vos dires ici et les mesures sur mon plan (à partir du centre de la cuvette) ça correspond.

Bon courage pour la suite.

Je vais proposer les 2 plans, et j'espère qu'au moins l'un des 2 sera accepté, même si j'ai une petite préférence pour le 1er mais bon on verra bien.....

Si des forumeurs ont d'autres remarques ou coneils, je suis preneur, n'ayant pas rendez vous avec le service technique avant 10-15j !

Bonjour,

Je crois être dans le bon topic...

Pourriez vous m'indiquer si 1 des 2 amenagements de salle de bains ci-joint, pourrait être accepté pour une construction neuve, avec les nouvelles règles de mobilité reduite ?

Lorsque je place le cercle de 150cm de diametre, il deborde legerement sur l'emplacement du meuble lavabo qui fait 60x60cm.

Mais j'ai lu que cela était toléré, ma question est, est-ce que je rentre dans cette tolerence ??

Et aussi est-ce que je peux demander a qu'ils me mettent également en attente un écoulement ainsi qu'une arrivé d'eau froide/chaude supplémentaire a côté du 1er lavabo pour y mettre un double lavabo dès la réception ?

Merci d'avance

Amicalement