Laine de verre, tassmt de 7% de l'épaisseur, envisageable?

Heu, on n'a pas déjà traité ce sujet en long, en large et en travers ?

Une fois la laine déroulée, elle gonfle un peu.

160 mm, c'est pas pour les murs, si ?

Isaac, tu n'es pas obligé de te sentir obligé de répondre quand la question ne te convient pas, et de te faire le porte parole de tout le monde, que la laine gonfle quand elle est déroulée, ça je m'en doutais un peu ! Ça m'arrive aussi quand j'ai des gaz.

falait le préciser si tu ne voulais pas de réponse d'isaac

pour te donner mon avis je dirais bourre un peu c'est tjrs du volume d'air derriere le placo en moins, ce qui entrainerais une circulation d'air entre laine et placo et donc fuite par les prises de courant ect

Bonsoir YODA, et merci de ta réponse, je veux bien des réponses de tout le monde, et je les reçois avec beaucoup d'intérêt,mais j'aime pas trop les messages qui envoient pètre les gens ! Ça n'est pas mortel de reparler de choses qui soit disant ont été rabâchées.

Pour en revenir à mon problème, je veux mettre cette GR32 dans mes cadres d'ossature bois , les montants d'ossature font 150x50 et en GR 32 roulée, il y a du 140 et du 160mm . J'ai déjà par ailleurs utilisé de l'isomob35 (Théoriquement adaptée, une fois en place elle est loin de faire l'épaisseur annoncée) . Je voulais donc simplement savoir si en mettant du 160 ça pouvait aller. Le pare-vapeur sera donc fixé direct sur les montants coté chaud. Je passe mes gaines dans le vide technique (donc sans perforer le PV ),Et je rajoute de l'isolant dans ce vide technique... et BA13 pour finir.

Si tu ne veux pas t'embêter les bras en l'air avec des rouleaux à compresser pour tendre le pare vapeur, prends de 140 (qui va gonfler pour remplir l'espace disponible).

bonsoir,

j'éviterais également de prendre trop épais : la capacité d'isolation de ldv diminue quand elle est compressée.

Bonsoir Elisa, je parle là d'isolation des murs

du coup, je me demande si je vais pas mettre de la naturoll de Knauf, elle éxiste en 150mm (certes à priori un peu moins performante) , D'autre part, je vois que leur pare vapeur me convient mieux en SD100 pour l'ossature bois qui n'aime pas trop le transit de vapeur d'eau. Qu'en penses tu ?

elisa21 a écrit:

bonsoir,

j'éviterais également de prendre trop épais : la capacité d'isolation de ldv diminue quand elle est compressée.

Mais non pas dans ce cas. La performance de l'isolation serait affectée si on compressait la laine pour ne plus profiter de l’épaisseur initiale disponible : 150 mm.

150 mm de laine de verre apportent la même performance d'isolation que 160 mm compressés de 10 mm. Cela joue sur la densité.

Bien sûr il y a compression et compression.

je recommence :

elisa a écrit:

la capacité d'isolation de ldv diminue quand elle est compressée.

j'aurais dû preciser : d'une manière générale...

isaac a écrit:

150 mm de laine de verre apportent la même performance d'isolation que 160 mm compressés de 10 mm.

expliques moi pourquoi tu commences par "mais non..."
ou quel est l'interet de payer et de poser 160mm si çà revient au même que 150mm ?

j'ai pourtant l'impression qu'on dit la même chose ?

L'intérêt de poser une épaisseur de 160 dans un espace de 150 peut exister lorsque l'on ne trouve pas d'épaisseur adaptée (ou pour tricher par rapport à une étude thermique BBC ). Et de préférence en présence montants pour contenir la laine.

Mais Pict a trouvé.

Sinon la 140.

oui enfin avec des montants bois de 50mm de large, que tu es 160 ou 140 ça change rien niveau R, c'est plus pour les fuites d'air et volume non rempli ou tassement si tu prend de la 160

perso d'après ce que j'ai pu voir le montant bois sont le point faible de l'isolation, pour te donner un exemple le R moyen pourrait etre équivalent a 60mm de ldv continu sans montant

@+

Eh le bois c'est pas du fer, hein ! De par ses propriétés isolantes, il ne constitue pas de ponts thermiques.

150 mm de GR32 donnent un R de 4,7.

Si on considère 50 mm de montants avec 650 mm d'entraxes, et qu'on prend un conductivité de 0,12 pour le sapin, la résistance thermique moyenne tombera à 4 environ...

isaac a écrit:

Eh le bois c'est pas du fer, hein ! De par ses propriétés isolantes, il ne constitue pas de ponts thermiques.

150 mm de GR32 donnent un R de 4,7.

Si on considère 50 mm de montants avec 650 mm d'entraxes, et qu'on prend un conductivité de 0,12 pour le sapin, la résistance thermique moyenne tombera à 4 environ...

Je pige vraiment pas ton calcul !
Désolé va falloir détailler Isaac !

Vous avez bien compris le sens de mon interrogation .
soit je met de la 140 et j'ai 10mm de vide qui ne sert à rien
soit je met de la 160 pour exploiter un max le volume dispo mais là par contre, je compresse un pet à tord ou à raison.
A savoir laquelle des 2 solutions est la moins pire , la plus efficace (si j'ose dire) .

En réalité, et de l'observation que j'en ai faite, il semble bien qu'une fois déroulé, l'épaisseur réelle de l'isolant semble être inférieure de 1 à 3 cms (en fonction du modèle utilisé) à l'épaisseur théorique de départ.

Ce qui m'encourage à croire qu'avec la 160mm je pourrais tomber pilpoil... Si quelqu'un en a un morceau sous la main, merci de me dire l'épaisseur réelle effective

C'est vrai que je suis plus tenté par la GR32 (dont l'épaisseur théorique ne convient pas dans mon cas) que par la NATUROLL plus adaptée en épaisseur ,qui, si j'en crois les divers posts que j'ai lu, semble moins facile à poser.

Pour ce qui est des ponts thermiques liés à l'ossature, ils seront atténués par la seconde couche croisée du vide technique. Les caissons sont étanches , les cadres d'ossature ont été siliconé entre eux lors du montage... Bref, au final, j'aimerais me rapprocher d'un R de 5 pour les murs ... Il faudra bien çà à 600m d'altitude dans le Massif Central.




Merci à vous tous

Nous avons remarqué qu'une fois déroulée, la GR32 gonflait, surtout lorsque posée en position verticale.Nous avons remarqué qu'une fois déroulée, la GR32 gonflait, surtout lorsque posée en position verticale.

beagle85 a écrit:

Je pige vraiment pas ton calcul !
Désolé va falloir détailler Isaac !

C'est le résultat trouvé si je ne me suis pas trompé.

Tu calcules la conductivité moyenne, et tu obtiens le R.

Bonsoir Isaac, ce que tu me dis là confirme effectivement bien ce que j'ai observé cet après midi, ça me fait l'occasion de rectifier ce que j'ai dit dans un précédent message concernant l'épaisseur théorique et l'épaisseur effective de l'isolant.

Je viens de mesurer l'épaisseur de l'ISOMOB35 ( toujours ISOVER) dont il me reste une chute et qui a été déroulé depuis environ 1 mois.
Je constate effectivement que cette chute fait 145 voir 150 d'épaisseur... elle est donné pour 145. Donc autant pour moi. Tout ça pour dire que ça correspond tout à fait à ce qui est annoncé par le fabricant... voir comme tu dis qu'elle gonfle en se détendant peu à peu dans le temps.

Merci à toi, et mes excuses pour ma mauvaise humeur de départ.

Bonsoir,

LA question initiale m'a intéressé (curiosité)...

Je pense que l'épaisseur de la LDV indiquée par le constructeur, correspond à l'épaisseur effective pour laquelle les données de résistance et de conductivité thermique ont été mesurées et sont annoncées.

Par ailleurs que l'épaisseur réelle soit supérieure, pour un produit fibreux qui n'a aucune "consistance" mécanique n'est pas étonnant... La LDV , ce n'est pas un "solide"

Ceci étant, je suis d'accord qu'une laine d'épaisseur 160 mm comprimée à 150 mm isole aussi bien qu'une laine de 150 mm non compressée.

Et sinon, pour finir, je pense qu'il ne faut pas trop compter sur le "gonflant" d'une laine de verre neuve plus mince, 10 ans après....C'est comme un brushing ....

voir même comme un soufflé, tout à fait d'accord avec toi Mgarrig , c'est d'un certain coté étonnant et magique, cependant comme tu dis il ne faut pas trop rêver, ça ne peut malgré tout pas s'étoffer indéfiniment ...( encore qu'il faudra que je surveille ça avec attention celle que j'ai mis en place au moment de la pose faisait dans les 120,130mm après avoir été déroulée , et je mesure cet aprèm 150... qui sait, peut être bientôt 200 ... )

Au plaisir

bonjour
pour la gr32 en 160 mm la dimension varie malheureusement de 1 à 2 cm une fois déroulé, le pare vapeur est souvent froissé en fin de rouleau voire aussi souvent déchirer et de plus les rouleau font rarement 120 cm de long en moyenne il font 119 cm ce qui pose souci quand l'ossature est déja créecar elle comprime moins bien et si l'on pense à isover sur l'économie réaliser sur la quantité quand on vend un rouleau qui doit faire 120 x 270 x 160 et qu'il fait en réalité 119 x 270 x 150 ... je suis franchement déçus de cette laine de verre.