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Votre avis sur le boulot effectué

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 9.467 fois
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Env. 200 message Dordogne



Voilà, l'élévation des murs a été réalisé en POROTHERM GF R20 Th+ dans notre projet. Les briques isolantes (de la même gamme) prévues pour couler les linteaux et faire la ceinture n'ont pas été utilisé (alors qu'elles se trouvent sur le chantier)... les maçons ont préféré utiliser de la brique classique (gelis de imerys) !!! Cela fait, que, sur les ouvertures dépourvues de coffres (entrée, service, petites ouvertures...) on se retrouve avec ça (photo ci-dessus). D'où ma question... est-ce bien normal ??? Sachant que nous sommes sur un projet BBC et que nous avions choisi cette brique pour ces propriétés isolantes (R=1,32)... Y'a-t-il un risque de déperdition ou pont thermique quelconque? Cela est-il préjudiciable? Que pensez-vous du boulot ?

Merci
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Nouvel Aviseur Env. 300 message Finistere
Bonsoir,

je pense que c'est du travail baclé de la part du constructeur.

Je fais construire également et les macons on fait sur les petites fenetre et haut de porte linteau que le votre.

dans le lotissement ou je construit 5 maisons seront BBC 4 (dont la mienne on le haut de fenêtre comme le votre) et une seul a de vrai linteau en brique rouge. Mais sur une maison ou les proprio sont maitre d'oeuvre.

Donc je pense que le constructeur veut faire de petites economies en faisant ca. Et sur le votre ca va encore il n'y a que 2 parpings, dans mon lotissement sur des petites fenetres ils ont mit 4 voir 4 bout de parpings coupé (les bout restant des angles) et la c'est vraiment pas beau et je ne sais pas comment ca tiendra sur le long terme.


voici une de mes fenetre sans volet roulant. (meme systeme que le votre)

Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

A mon avis, utiliser des briques de coffrage des linteaux ou du chainage haut d'un type de brique ou d'un autre ne crée pas plus ou moins de ponts thermiques. De toutes façons, les linteaux c'est du béton plein avec 2 cm de brique de chaque coté, donc la résistance thermique , c'est en gros celle du béton, donc il ya aura de toutes façons un pont thermique. Le seul avantage d'utiliser des briques de coffrage, c'est que c'est le même matériau que les murs, donc pas de soucis au niveau de l'homogénéité du support pour l'enduit final par rapport à un linteau ou un chainage coffré avec des planches (c'est pareil pour les planelles utilisées pour couler la dalle).


Il faut aussi de temps en temps faire confiance aux maçons....

Le linteau , il n'est pas en brique isolante , il est en béton !!!! la brique des linteaux , ce n'est qu'un coffrage pour assurer la continuité du matéraiu.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Dordogne
Merci pour cette réponse qui nous rassure, néanmoins dans notre cas la rangée du milieu est en brique classique non rempli de béton... alors qu'il reste 3 palettes de briques isolantes... On trouvait que ça faisait un peu rafistolage tout ça... à grand coup de colle/mortier !!!
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Dordogne



Un avis sur le coffre...... j'ai besoin d'être rassuré !!!
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Finistere
votre coffre me parait bien callé. ( comparé au miens en tout cas ou il y a sous chaque coin une petite calle en bois ...)
par contre je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas de facade cote intérieur. il semble beaucoup moins large que les miens

Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photolover Env. 7000 message
Bonsoir,

c'est pas franchement le pied comme travail et puisque ce n'est pas ce qui était prévu, eh bien dites que ce n'est pas conforme et faites refaire.
En tout cas, c'est ce que je ferais à votre place.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Liz a écrit:c'est pas franchement le pied comme travail et puisque ce n'est pas ce qui était prévu, eh bien dites que ce n'est pas conforme et faites refaire.
En tout cas, c'est ce que je ferais à votre place.


Faire refaire, c'est vraiment trop tard car apparemment le chainage haut est déjà coulé !!! Donc ce serait le gros saccage pour démolir , alors que la situation actuelle ne présente pas d'inconvénient majeur..

Si on regarde bien la photo, on comprend pourquoi les maçons ont fait comme cela : il manque 40 cm entre le bas du linteau et l'arase supérieure. Les briques linteaux R20 Th+ font 30 cm de haut . Il aurait donc fallu terminer en sciant plusieurs morceaux de brique de 10 cm de haut à peine... Alors qu'ils ont pu faire le travail avec deux rangées de briques de 20.

Le défaut , à mon avis, ce situe au niveau du "calepinage" vertical et du choix des dimensions des ouvertures qui auarait dû tenir compte de la hauteur des briques pour éviter le "bricolage"
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Dordogne
mgarrig a écrit:
Liz a écrit:c'est pas franchement le pied comme travail et puisque ce n'est pas ce qui était prévu, eh bien dites que ce n'est pas conforme et faites refaire.
En tout cas, c'est ce que je ferais à votre place.


Faire refaire, c'est vraiment trop tard car apparemment le chainage haut est déjà coulé !!! Donc ce serait le gros saccage pour démolir , alors que la situation actuelle ne présente pas d'inconvénient majeur..

Si on regarde bien la photo, on comprend pourquoi les maçons ont fait comme cela : il manque 40 cm entre le bas du linteau et l'arase supérieure. Les briques linteaux R20 Th+ font 30 cm de haut . Il aurait donc fallu terminer en sciant plusieurs morceaux de brique de 10 cm de haut à peine... Alors qu'ils ont pu faire le travail avec deux rangées de briques de 20.

Le défaut , à mon avis, ce situe au niveau du "calepinage" vertical et du choix des dimensions des ouvertures qui auarait dû tenir compte de la hauteur des briques pour éviter le "bricolage"


Effectivement le chaînage est coulé et de toutes façons on ne comptait pas faire refaire mais bon... on voulait savoir si c'était monnaie courante dans les constructions neuves ou si on était tombés sur des sagouins ?! Il faut donc que l'on arrête de psychoter avec les ponts thermique et l'imperméabilité...
Merci pour ton avis éclairé "Mgarrig", tu es maçon ?
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
[quote"benja.min"]Merci pour ton avis éclairé "Mgarrig", tu es maçon ?[/quote]

.. Ben non, je ne suis pas maçon, mais ingénieur et "bricoleur".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 300 message Manche (50) (50)
Salut,


Je me greffe sur ce topic car j'ai une question sur mes coffres de vr.


Je rentre de mon chantier et je suis très surpris de voir que les coffres (ils ont été posé cette semaine) ne comportent aucune isolation. Franchement je pensais que les coffres (dans le cas présent en brique) étaient systématiquement isolés avec du polystyrène. Ça m'apprendra à ne pas me renseigner avant


Y a t il moyen de rattraper le coup en plaquant par exemple du polystyrène par l'intérieure ? Enfin le jeu en vaut il la chandelle, car vu la place qu'il y a, l’efficacité sera limitée et puis, il reste l'isolation intérieure (qui sera réduite vu l'épaisseur du coffre).


Merci


@+


ps: maison brique de 20 pv4g + 140 de ldv gr32 avec système optima
Messages : Env. 300
De : Manche (50) (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Manche (50) (50)
BenoîtR a écrit:Salut,


Je me greffe sur ce topic car j'ai une question sur mes coffres de vr.


Je rentre de mon chantier et je suis très surpris de voir que les coffres (ils ont été posé cette semaine) ne comportent aucune isolation. Franchement je pensais que les coffres (dans le cas présent en brique) étaient systématiquement isolés avec du polystyrène. Ça m'apprendra à ne pas me renseigner avant


Y a t il moyen de rattraper le coup en plaquant par exemple du polystyrène par l'intérieure ? Enfin le jeu en vaut il la chandelle, car vu la place qu'il y a, l’efficacité sera limitée et puis, il reste l'isolation intérieure (qui sera réduite vu l'épaisseur du coffre).


Merci


@+


ps: maison brique de 20 pv4g + 140 de ldv gr32 avec système optima





afin d'illustrer mes propos:





[img]http://[/img]
Messages : Env. 300
De : Manche (50) (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 9000 message Aube
si vraiment vous faites la course aux ponts thermiques, il ne fallait pas mettre de coffre titan mais plutot un bon vieux linteau classique qui aurait eu sa charge de laine de verre.
Là, vous ne pouvez rien isoler de plus, il faut laisser comme ça.
Le BBC, ce n'est pas forcément une isolation optimale malgré ce que l'on pourrait penser
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 300 message Manche (50) (50)
stephrider a écrit:Là, vous ne pouvez rien isoler de plus, il faut laisser comme ça.


c'est bien ce que je craignais...merci
Messages : Env. 300
De : Manche (50) (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 500 message Montesquieu-volvestre (31)
Bonjour,

Je profite de ce topic pour y poster 2 ou 3 photos de ma construction en cours.
J'ai confiance dans le boulot des maçons, je ne remet pas en cause leur professionnalisme (ils m'ont donné très bonne impression, pros, chantier très propre) mais juste un point ou j'aurais aimé avoir un avis : les murs sont en calibric th 20 isolantes, mais je vois qu'au dessus (et dessous pour la petite fenêtre) il s'agit (je crois) de briques classiques.
Je me demandais si c'était une nécessité technique, ou bien par soucis de rapidité.
Me disais que c'était dommage d'avoir ailleurs de la Calibric th et qu'au dessus des menuiseries, de la brique tradi

merci pour vos avis ;)











Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Montesquieu-volvestre (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Dordogne
Je vois que je ne suis pas le seul... je partage le même avis !!! On paye pour de la brique isolante et au dessus de chaque ouvertures on se retrouve avec de la brique classique... c'est rageant et je pense que cela créait un pont thermique... mais il faut relativiser car le linteau et le chaînage créait également un pont thermique... la maison parfaite, sans pont thermique n'est visiblement pas pour demain... les méthodes archaïques ont la vie dure !!!
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Manche (50) (50)
Je suis dans le même cas que vous. Au dessus de mes coffres (cf page 1) ça ne semble pas être la même brique (pv4g). Ça ne m'affole pas plus que ça (j'ai peut-être tort)...
Messages : Env. 300
De : Manche (50) (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Mayenne
benja.min47 a écrit:Je vois que je ne suis pas le seul... je partage le même avis !!! On paye pour de la brique isolante et au dessus de chaque ouvertures on se retrouve avec de la brique classique... c'est rageant et je pense que cela créait un pont thermique... mais il faut relativiser car le linteau et le chaînage créait également un pont thermique... la maison parfaite, sans pont thermique n'est visiblement pas pour demain... les méthodes archaïques ont la vie dure !!!


C'est quoi ce type de contrat si le client n'a pas le droit :

- d'accéder aux études de conception pour les valider

- d'obtenir les plans de détails avant la construction

- de connaître les modes opératoires, les matériaux et les fournitures qui seront utilisés

- de connaître la qualification du personnel exécutant et de les révoquer si nécessaire

- de savoir si des contrôles seront effectivement réalisés pour valider les points critiques sur le chantier et non pas par téléphone

- d'être informé pour aller vérifier lui-même les points critiques, ni d'aller sur le chantier, sauf quand c'est fini et caché

- d'obtenir des échantillons de matières pour les faire analyser

- d'interrompre le chantier si la construction n'est pas conforme

- de valider les propositions de mise en conformité quand il y a des malfaçons

*
Messages : Env. 10
Dept : Mayenne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: C'est quoi ce type de contrat si le client n'a pas le droit :
- d'accéder aux études de conception pour les valider
- d'obtenir les plans de détails avant la construction
- de connaître les modes opératoires, les matériaux et les fournitures qui seront utilisés
- de connaître la qualification du personnel exécutant et de les révoquer si nécessaire
- de savoir si des contrôles seront effectivement réalisés pour valider les points critiques sur le chantier et non pas par téléphone
- d'être informé pour aller vérifier lui-même les points critiques, ni d'aller sur le chantier, sauf quand c'est fini et caché
- d'obtenir des échantillons de matières pour les faire analyser
- d'interrompre le chantier si la construction n'est pas conforme
- de valider les propositions de mise en conformité quand il y a des malfaçons



. Tu confonds gros marché public (et encore) et construction individuelle....

Pour ce qui est des ponts thermiques des linteaux, j'ai déjà donné une explication plus haut >>> vu que le linteau est majoritairement en béton, il n'y a pas de ponts thermiques appréciables créés avec des briques de coffrage standard.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 500 message Montesquieu-volvestre (31)
mgarrig a écrit:Bonsoir,

A mon avis, utiliser des briques de coffrage des linteaux ou du chainage haut d'un type de brique ou d'un autre ne crée pas plus ou moins de ponts thermiques. De toutes façons, les linteaux c'est du béton plein avec 2 cm de brique de chaque coté, donc la résistance thermique , c'est en gros celle du béton, donc il ya aura de toutes façons un pont thermique. Le seul avantage d'utiliser des briques de coffrage, c'est que c'est le même matériau que les murs, donc pas de soucis au niveau de l'homogénéité du support pour l'enduit final par rapport à un linteau ou un chainage coffré avec des planches (c'est pareil pour les planelles utilisées pour couler la dalle).


Il faut aussi de temps en temps faire confiance aux maçons....

Le linteau , il n'est pas en brique isolante , il est en béton !!!! la brique des linteaux , ce n'est qu'un coffrage pour assurer la continuité du matéraiu.



Je n'avais pas lu ta réponse avant de poster
Même si je n'étais pas spécialement inquiet, ça m'a rassuré
par contre je ne comprend toujours pas pourquoi il y a de la brique de chainage sous la petite fenêtre (uniquement sur celle-ci), enfin bref, probablement par nécessité.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Montesquieu-volvestre (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Dordogne
Moi aussi je suis rassuré... d'autant plus qu'il y a vraiment que sur les linteaux et la pose des coffres que j'ai à redire... le reste du boulot est propre et conforme à mes attentes... un chantier parfait n'existe pas !
Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 08h13
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