Question aux as de la thermique: le Dephasage

Normalement plus le déphasage est important, mieux c'est pour isolation, mais moins bien c'est pour ton portefeuille !!!

Il n'y a pas que les performances qui comptent, il y a aussi le coût.

simple

plus c'est long plus c'est bon mais deja 12 h c'est assez rare

tu compte les obtenir avec quoi ?

A+

jf a écrit:

simple

plus c'est long plus c'est bon mais deja 12 h c'est assez rare

tu compte les obtenir avec quoi ?

A+

Je m'oriente vers le parpaing + panneaux fibre de bois 14 cm

bonsoir

tu sais le prix de tes panneaux ?
puis le mode de fixation ?

domage d'avoir du parpaing beton desbriques serait plus agreables tu aurais une maisons respirantes.

Tu as une idée du prix de l'enduit ?

excuse moi de te tarabuster mais peux nombreux sont ceux qui se lancent dans l'aventure d'une isolation exterieure et encore moins d'une isol ext et ecologique !

sur idéesmaisons.com il y a des exemples mais pour une fois ses equations sont foireuses, il a prix pour la laine de bois une densite bien trop elevée !

A+

Citation:

sur idéesmaisons.com il y a des exemples mais pour une fois ses equations sont foireuses, il a prix pour la laine de bois une densite bien trop elevée !

Je sais!!! et j'ai corrigé les données avec les infos que j'ai pu recolter par ci par la.
Par exemple, pour la masse volumique, je minore systematiquement de façon à ne pas avoir de mauvaises surprises (je prend 100 kg / m3 pour la fibre de bois)

Les equations, elles, sont justes, mais si elles ne sont pas tres poussées, mais ideedmaison a pour avantage de donner de bonnes orientations.

Pour les prix, modes de fixations etc etc, patience, mais il faut savoir que je poserai moi me les panneaux isolants.

Je vous tiens au courant

Et la brique ??? oui je sais, plus ecolo, plus respirante.....mais comme je suis en autoconstruction, je sais pas trop encore.

Je sais pas si le prix de la brique est justifié par rapport à la respiration....car de toute façon, la VMC est aussi destinée à faire respirer la maison.
Et si tu prends en enduit ext qui respire pas, je vois pas l'interret.

Et je suis en autoconstruction, si je casse une brique qui coute 2 ou 3 €, ben ca me fait mal aux fesses...

Tout est question d'equilibre.....

. a écrit:

parois perspirantes.
A+

salut .

Qu'en est il avec les COV et autres polluants intérieurs, fumées ou autres ? la perspiration permet un renouvellement de l'air ?

. a écrit:

La VMC est à l'origine de déperditions importantes. Tu chauffes ton batiment et tu renouvelles regulièrement l'air, donc tu mets pas mal d'energie à chauffer la rue. D'où l'interet de limiter au maximum la ventilation, d'ou l'interet des parois perspirantes. Et il existe même des enduits exterieurs qui perspirent....
A+

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, avoir une paroi "respirante" (je mets des guillemets car il doit y avoir des pertes de charges énormes je suppose), ça respire dans quel sens et ça respire beaucoup ?

A priori, l'air passe par la paroi de l'extérieur vers l'intérieur mais dans ce cas, question réchauffement, j'ai du mal à voir comment ça marche.

Boris

Citation:

Les panneaux en fibres de bois classiques (homatherm, steico) ont une densité d'environ 55 kg/m3, pas de 100 kg/m3. Cela donne pour 14 cm d'épaisseur, un déphasage de 5.62 heures et un R de 3.68 m2.K/W. Dommage de ne pas mettre plus épais.

Ok, donc pour 55 kg/m3, c'est le dephasage qui devient plus faible.
J'en reviens à la question de ce topic......c'est vraiment problematique d'avoir un dephasage de 6 heures ??
Merci

PS: Boris a soulevé une excellente question...

bonsoir

OUI helas, cela veut dire qu'a 20 h le soir (14 h midi du soleil + 6 h) tu vas avoir lavague de chaleur avant que tu ne puisse ventiler pour l'evacuer.

Si tu as de la masse cela retardera un peu plus certes.

Les briques BGV meme si elles sont un "poil" plus cheres se montent tres facilement et rapidement. Cela compte pour un autoconstructeur.

A la limite tu pourrais meme les remplir de sable, en veillant a ce que les fondations soient calculées pour cette charge. J'ai vu faire ce systus pour des parpaing retournés.

respirant ne veux pas dire courant d'air, c'est seulement l'humidite qui migre de l'interieur vers l'exterieur a condition d'avoir des materiaux qui ont un gradient de transfert adapte. (desole mais je ne maitrise pas le sujet)

A+

Citation:

Les briques BGV meme si elles sont un "poil" plus cheres

Et le 'poil' plus cher, tu sais de combien ?

Je suis ouvert à toutes les suggestions....

jf a écrit:

respirant ne veux pas dire courant d'air, c'est seulement l'humidite qui migre de l'interieur vers l'exterieur a condition d'avoir des materiaux qui ont un gradient de transfert adapte. (desole mais je ne maitrise pas le sujet)

A+

C'est un peu ce qui me semblait et c'est pour ça que je voyais pas trop le rapport avec les déperditions dues au renouvèlement d'air.


Boris

. a écrit:

Lisez le document du dessus. Vous comprendrez mieux. D'abord, ce n'est pas uniquement la vapeur d'eau. Mais, même si on ne s'interesse qu'à la vapeur d'eau, si une partie de la vapeur d'eau est "évacuée" par la paroi, il est possible de reduire considérablement le débit de ventilation, d'où un renouvellement d'air moins important, d'où moins de déperditions. Tu comprends mieux le rapport ??

Ok, je comprend le rapport mais je ne suis pas convaincu du raisonnement, notamment après la lecture de ton document.
En effet, au début, il donne quel est le débit à obtenir pour que ça soit ok. Puis vient la partie thermodynamique qui explique comment ça marche et puis, il manque la partie intéressante : l'étude de cas sur une paroi respirante. D'ailleurs, la conclusion explique bien pourquoi on ne trouve pas d'étude de cas dans le document.

Donc je ne suis pas convaincu que les paroi respirante permettre de réduire considérablement le débit de ventilation.

Boris

PS : pour faire l'analogie, c'est un peu comme le site pour les pampaings et leur démonstration que c'est super écolo...

. a écrit:

La VMC est à l'origine de déperditions importantes. Tu chauffes ton batiment et tu renouvelles regulièrement l'air, donc tu mets pas mal d'energie à chauffer la rue. D'où l'interet de limiter au maximum la ventilation, d'ou l'interet des parois perspirantes. Et il existe même des enduits exterieurs qui perspirent....

Attention, toutes les VMC ne sont pas dans le même sac !

Si vous prenez une VMC double-flux avec un récupérateur de chaleur, il y a au moins 85% de chaleur récupérée, et certains modèles permettent d'en récupérer encore plus.

L'avantage de la VMC est qu'elle permet d'avoir un meilleur air à respirer dans la maison, qu'elle réduit nettement les problèmes d'humidité et qu'elle permet de réduire la différence de température entre les pièces.

Il faut vraiment oublier ce cliché VMC = gaspillage !

. a écrit:

Il y a quand même une grande différence.

J'ai fait l'analogie car c'est quand même un document (très bien fait d'ailleurs) édité par une entreprise qui vend ce type de solution (comme l'alliance bloc béton qui vend des parpaings). Donc ça met un peu le doute sur l'objectivité de l'approche.

Je préfère préciser que je ne suis absolument pas contre cette approche de paroi respirante. Je suis juste dubitatif sur "les chiffres".

Boris

Cumulo,

Qu'envisages-tu comme parement extérieur : enduit ?

Merci

Citation:

Qu'envisages-tu comme parement extérieur : enduit ?

je pense au principe: 1ere couche + treillis + 2nde couche enduit + crepis

Du classique quoi

bonjour

une VMC double flux coute une fortune a l'achat et a l'entretien.

Je m'insurge avec force contre ce principe.

on a commence par faire des glaciers en beton dans les années 70
puis il a fallu les isoler
puis les ventiler avec une VMC hygro
puis les sur isoler en les rendant completement etanche type passiv hauss et les sur ventiler avec des gadget a 2 3000 euros !

Retrouvons le sens commun et essayons de batir sain.

A noter que si la maison est construite assez sainement il y aura peu de COV, de plus la brique et le platre absorbe et restitue l'umidite de l'air. Je connais certaines maisons monomurs qui n'ont pas de VMC et pas de moissisures non plus.

A+

Citation:

Je connais certaines maisons monomurs qui n'ont pas de VMC et pas de moissisures non plus.

Et pour la salle de bain, et pour la cuisine, 2 pieces generatrices de beaucoup d'humidité, comment on fait ???
Car je doute de la puissance et de la rapidité de regulation de l'humidité, tout monomur que ce soit...

bref un truc a 100 euros maxi facile a reparer et entretenir par toi meme

A+