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Grade 3 ou non?

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Photographe Env. 200 message Haute Savoie
Salut, je ne souhaite pas entamer un énieme sujet sur ce qu'est le grade 3 et le cat 6a.

Je vous expose brièvement mon projet et les réticences de mon électricien (domoticien qui de toutes évidences touche sa bille, mais j'ai qd même un doute sur ce point précis).

J’étais parti sur du grade 3, partant du principe de qui peut le plus peut le moins mais ce dernier m'a mis qq doute notamment sur les difficulté de sertissage, de courbure du grade 3 et d'assez nombreux soucis de fiabilité (sans doute lié au sertissage).

Je souhaite avoir le réseau évolutif vers le 10 giga, et j'aurais du coaxial pour les pièces ou seront présent la TV sat et TNT. Je pense que les systèmes futurs seront plutôt basés sur une TV à la demande, téléchargeable et qu'un réseau data performant reste l'objectif avec un NAS centralisant vidéo, photos, film et gestions des sauvegardes PC.

Bref, y a t'il un véritable intérêt aux grade 3 supplémentaires, sachant que le cat 6A peut être certifié à 500Mhz, ce qui peut être toutefois suffisant pour la TNT, les difficultés de connectiques en moins. Y at'il une puissance supplémentaire pour le POe?
Qu'en pensez vous? est ce réellement si contraignant que cela à poser le grade 3? D'un autre coté, juste pour distribuer la TNT en plus, cela ne me semble pas d'un grand intérêt.
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un cablage informatique...

Allez dans la section devis câblage informatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de éléctriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les éléctriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-126-devis_cablage_informatique.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
tu veux du 10 gig, mets de la fibre, ça coute moins cher que du cuivre
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Messages : Env. 9000
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Super bloggeur Env. 400 message Rouen (76)
Bonjour,


C'est quoi le rapport POE et grade 3?


Ton POE est utile si tu met des caméras IP, ou des chose comme sa avec des injecteurs POE ou switch POE (sa coûte une bombe). Sinon tout les câble adapté au nouveau POE 44W.


Et 10Giga sa passe avec du catégorie 6 500mhz et en F/UTP (voir fabricant infraplus, c'est se que je pose chez mes client qui sont exigent)
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 8000 message
si t'as déja du 1G ça sera bien, un cable blindé cat5e convient très bien. Après je n'ai jamais testé du 10G sur du cat5e mais a mon avis, ça doit passer, le tout est de ne pas plier le cable, respecter les rayon de courbure et éloigné au maximum des courant fort tel qu'un circuit prise de courant

dans quelques temps les technologie vont évoluer un peu comme le wifi qui est devenu presque fiable avec le wifi N, alors je pense que le jour ou tu aura besoin du 10G ils auront trouver de nouvelles techno qui permettent de faire passer du 10G sur un cat5e
@+
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
yoda_51 a écrit: comme le wifi qui est devenu presque fiable avec le wifi N

juste pour info, ça fait 9 mois que j'ai une liaison réelle de 3 km en wifi N 2x2, pour 200 € de matos, capable de plus de 150 mbits half-duplex en permanence, validée par des heures et des heures de iperf.

Presque fiable, c'est une blague. C'est fiable, c'est tout. Suffit de choisir les bons chipsets, et connaitre ce genre de techno.
Mon chti voisin a téléchargé aujourd'hui plus de 65 Go de données sur cette liaison, en une demi-douzaine d'heures. Ca fait du 24 mbits/s en moyenne depuis le net. En zone blanche, je pense que c'est correct.

Si ça c'est pas fiable et performant, je vois pas ce que c'est. En tout cas, c'est pas "presque"

Et au passage, le moindre octet que je transfère depuis ou sur ce site emprunte la même liaison.
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Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 8000 message
ça reste du sans fil, donc sujet aux perturbations, moi aussi je suis en wifi N et parfois ça merdouille, ça marche non stop et ça déconnect tu ne sais pas pourquoi, orage ou signal brouillé j'en sais rien... c'est toujours moins fiable qu'une liaison cuivre en tout cas, c'est surtout pour ça que j'en déduis que c'est presque fiable, c'est en comparant au cuivre

ça n'as rien a voir avec le wifi b ou G qu'on trouve partout c sur
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Photographe Env. 200 message Haute Savoie
tonptitcoeur a écrit:Bonjour,


C'est quoi le rapport POE et grade 3?


Ton POE est utile si tu met des caméras IP, ou des chose comme sa avec des injecteurs POE ou switch POE (sa coûte une bombe). Sinon tout les câble adapté au nouveau POE 44W.


Et 10Giga sa passe avec du catégorie 6 500mhz et en F/UTP (voir fabricant infraplus, c'est se que je pose chez mes client qui sont exigent)


je m'interrogeais en fait sur la possibilité qu'aurait le grade 3 d'alimenter des appareils plus puissant qu'en cat 6. au dela de 50w par exemple.
Je recherche en fait des avantages au grade 3 par rapport à du cat6A, les perfs en data sont identiques, passer la TV en plus, c'est n'est pas vraiment un gros plus à mon sens.
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Membre utile Env. 1000 message Val De Marne (94) (94)
ouais mais si je comprends bien l'avantage d'un cat 3 c'est d'avoir la télé partout où tu auras une prise RJ45... (pourvu que celle-ci soit brassée correctement) ;)
Ma page FB : JuSte Aménagement
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Env. 100 message Paris-rp (75)
benpourkoi a écrit:le cat 6A peut être certifié à 500Mhz, ce qui peut être toutefois suffisant pour la TNT

Ah bon ?
C'est sûr cela ?
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Photographe Env. 200 message Haute Savoie
frpop a écrit:
benpourkoi a écrit:le cat 6A peut être certifié à 500Mhz, ce qui peut être toutefois suffisant pour la TNT

Ah bon ?
C'est sûr cela ?


C'est pas certifié car il faut 680Mhz, je crois pour la TNT mais à priori il semblerait que cela fonctionne assez couramment, après cela doit aussi dépendre des perturbations à proximité de ton cable.
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Env. 100 message Paris-rp (75)
Effectivement, ça parait plausible.
Lorsque je regarde les caractéristiques techniques du câble Acome Grade 3 et que je les compare à celles de bons câbles Cat. 6, il n'y a pas de différences.
Le cat.6 a la même impédance (mais avec une tolérance plus large), a un meilleur blindage, et l'atténuation par fréquence n'est pas moins bonne jusqu'à 400 Mhz. Ensuite, le tableau n'est par fourni car le câble n'est pas certifié au-delà.
Je doute que l'on enregistre une chute brusque au-delà de 400 Mhz, si ?
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Membre utile Env. 8000 message
c'est pas 800 la tnt? ça ferait le double ça ne va clairement pas
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Photographe Env. 200 message Haute Savoie
A comparer
http://www.sileccable.com/Portals/france/pdf/fr/186Cat6a_F_FTP_v4.pdf et
http://www.sileccable.com/Portals/france/pdf/fr/130Gr3_HVDI_800_v3.pdf


Je ne pense pas que cela se fasse bcp de mal!!! Ceci dit, je n'y connais rien... les caractéristique sont superposable jusqu'à 300MHZ après ça se gâte pour le 6a.

Ceci dit, clairement un grade 3 est en dessous d'un coaxial qui a une atténuation de 17 db pour 100m à 800Mhz contre 56 pour le grade 3.
et un petit lien sur les atténuations :
http://www.tvnt.net/forum/calcul-attenuation-t284.html
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Env. 100 message Paris-rp (75)
Oui, la TNT va de 470 à 860 Mhz. Et jusqu'à présent, j'étais bien d'accord avec cette analyse. Mais...

Le câble de référence pour les VDI sans sat est l'Acome R7250FR : http://www.acome.fr/organigramme_acohome/fr/grade3/avec_ecran/lsoh/R7250fr.pdf
L'atténuation par 100 m à 300 Mhz ressort à 33.4 dB, et pour 600 MhZ, elle à 49 dB.

En prenant un câble Cat.6 assez courant chez les grossistes (comme http://communications.draka.com/sites/eu/Datasheets/da25e.pdf) on a :
Atténuation par 100 m à 300 Mhz : 30.9 dB, et 44.8 dB à 500 Mhz.

Les pertes en fonction de la fréquence ne me paraissent pas très différentes...
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Env. 100 message Paris-rp (75)
Bon. Nos réponses se sont croisées.... en faisant le même type de comparaison.
Et bilan : ça dépend un peu du câble cat. 6 en question. Tous ne sont pas égaux.
Le grade 3 semble de toute manière meilleur.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
frpop a écrit:Oui, la TNT va de 470 à 860 Mhz. Et jusqu'à présent, j'étais bien d'accord avec cette analyse. Mais...

Le câble de référence pour les VDI sans sat est l'Acome R7250FR : http://www.acome.fr/organigramme_acohome/fr/grade3/avec_ecran/lsoh/R7250fr.pdf
L'atténuation par 100 m à 300 Mhz ressort à 33.4 dB, et pour 600 MhZ, elle à 49 dB.

En prenant un câble Cat.6 assez courant chez les grossistes (comme http://communications.draka.com/sites/eu/Datasheets/da25e.pdf) on a :
Atténuation par 100 m à 300 Mhz : 30.9 dB, et 44.8 dB à 500 Mhz.

Les pertes en fonction de la fréquence ne me paraissent pas très différentes...

3 dB de différence, c'est 2 fois plus ou moins. C'est donc une différence énorme
33.4 contre 30.9 et 44.8 contre 49dB, c'est donc une puissance de signal 2 fois moindre, presque 4 fois moindre dans le second cas pour le grade 3 acome contre le cat 6.

En clair, pour les 2 fréquences listées le cat 6 draka est au moins 2 fois meilleur que le grade 3 acome
qu'en est il pour le prix ?

Et au passage, la TV doit désormais s'arrêter autour de 700 MHz. La 4G va occuper le spectre à partir de 790 MHz en France
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Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 200 message Haute Savoie
La distance, la reception du signal est sasn doute plus prépondérantes... et qd on compare au coaxial, 45 db de moins à 100m, cela montre un peu quel doit être la marge.
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Picto recompense Photographe
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