Type de supentes pour rattraper une grosse betise

salut, tu met que ça comme épaisseur? vise un R de 7 a 9 soit 300mm
tu as combien entre les pannes?

j'ai fais un melange entre isolant mince multicouche et 120cm d'epaisseur de chanvre /laine de bois entre chevrons.

j'étais limité en hauteur ,interieur et exterieur.....pas eu le choix , c'etait pour moi le meilleur compromis.

as tu une idée a mon souci?

@+fab

hum hormis démonter je ne vois pas trop...
pour mon info quel est le R de ces 120mm de laine?

M&C a écrit:

hum hormis démonter je ne vois pas trop...
pour mon info quel est le R de ces 120mm de laine?

pas cool ta solution......je me disais qu'en achetant des suspentes tres courtes et en les vissant tres pres du bords en enfonçant un peu l'isonat et en le remettant en place a l'aide d'une suspente en faisant coulisser l'isolant contre le chevron , ça pouvait peut etre fonctionner (je viens de tester a l'arrache .....mais alors vraiment a l'arrache...ça doit etre long mais moins poussiereux que de tout redemonter....a voir....)toute les solutions sont les bienvenues.....

sinon pour le r je te redis plus tard je n'ai pas la doc sous la main.

@+fab

Brides de fourrures sur la face visible du chevron, fourrures et placo/fermacell

guillaumefgas a écrit:

Brides de fourrures sur la face visible du chevron, fourrures et placo/fermacell

salut

ta solution m'interesse , tu aurais un lien stp (founisseur/mise en oeuvre)

j'essaie de me renseigner de mon coté
merci d'avance

@+fab

guillaumefgas a écrit:

Brides de fourrures sur la face visible du chevron, fourrures et placo/fermacell

RE

tu aurais un shema de ce type de montage , car je ne comprends pas bien le systeme.

j' ai été voir chez fermacell , mais le montage de leur plaques est similaire au placo , a part les joints.

de plus tes brides de fourrures sont reglables??????assez "souples" ?????? tu n'as pas peur que si la charpente travaille elle ne m'explose les joints?

merci de me dire car je suis interessé par ton montage , si ça peut m'eviter de tout redemonter.......

@+fab

Pourquoi ne pas visser des tasseaux sous tes chevrons et fixer ton placo sur ces tasseaux? Tu limiteras les ponts thermiques en évitant le métal.
120 ca fait quand même un peu juste, il n'y a pas moyen que tu fasses un contre-chevronnage d'environ 40 et d'y coller 40mm d'isolant en passe croisée?
Ainsi tu ne "perdra" que 4cm de plus, et encore, si tu comptes les fourrures qui doivent faire 2cm + l'espace entre fourrure et chevron, je suis sur qu'au final tu ne perdras pas plus de hauteur avec un contre chevronnage de 40mm blindé d'isolant...

Mets-tu un pare-vapeur?

zenman94 a écrit:

Pourquoi ne pas visser des tasseaux sous tes chevrons et fixer ton placo sur ces tasseaux? Tu limiteras les ponts thermiques en évitant le métal.
120 ca fait quand même un peu juste, il n'y a pas moyen que tu fasses un contre-chevronnage d'environ 40 et d'y coller 40mm d'isolant en passe croisée?
Ainsi tu ne "perdra" que 4cm de plus, et encore, si tu comptes les fourrures qui doivent faire 2cm + l'espace entre fourrure et chevron, je suis sur qu'au final tu ne perdras pas plus de hauteur avec un contre chevronnage de 40mm blindé d'isolant...

Mets-tu un pare-vapeur?

salut

les tasseaux ,tu voudrais que je les visse perpendiculaires aux chevrons (comme des fourrures) ou paralleles ?et fixer le placo ? tu n'as pas peur que ça fende avec les differences thermiques et la deformation de la charpente ?(neige etc)

je mets effectivement un pare vapeur.

@+fab

Tu peux faire quelque chose avec ce produit peut-etre:

http://www.sixbox.fr/Files/53_fiche_technique_ob_et_obr.pdf

Domy

Oui perpendiculairement. Pourquoi veux-tu que ça fende? Plus d'une charpente doit être contre chevronnée sans que ça ne bouge.

Salut, jette un coup d'oeil aux suspentes articulées STIL SA de chez Placoplatre avec tige fileté de 6 et cavalier F530

titane21 a écrit:

Salut, jette un coup d'oeil aux suspentes articulées STIL SA de chez Placoplatre avec tige fileté de 6 et cavalier F530

merci du tuyau!

cette suspente me parait bien adaptée a mon souci, mais elle est articulée, et je me demande comment on verouille cette articulation dans le cas de chevrons en pente (mon cas).
donc je la fixe directe dans mon chevrons sur la partie apparente, je vis une tige de diametre 6 de 3cm de long , puis je visse dessus des brides de fourrure (les cavaliers f530 dont tu parles= brides de fourrure?????), mais je n'ai pas vus ur la doc de stil sa le moyen de verrouiller cette articulation......

sinon merci domi32 les sixbox ont l'air vraiment adaptées a mon cas, par contre ça n'a pas l'air tres courant comme type de fourniture , je me renseigne la dessus aussi !

je vais chez casto demain matin (ouvert un jour ferié , c'est pratique) pour voir ce qu'ils proposent comme suspentes , en plus je crois bien qu'ils proposent les supentes stil , je me ferais une idée.

une derniere chose , j'ai parlé de mon souci a un collegue de travail ,et il m'a dit de ne pas perdre de temps a installer tout cet "atirail" (dixit lui meme) et de fixer directement des lambris finition peinture "en blanc" sur les chevrons.....il me dit que l'un dans l'autre , au niveau des fournitures/temps de pose etc , on peux s'y retrouver.
vous pensez qu'il a raison ou que sa methode n'est pas valable dans mon cas (si vous pouviez me donner les+ et les-).

en tout cas je vous remercie tous de vous pencher sur mon pb de plafond / suspente!! merci le forum !

@+fab

rien est vérouillé le plafond doit resté suspendu

yoda_51 a écrit:

rien est vérouillé le plafond doit resté suspendu

je crois que j'ai compris ta remarque.
en fait elle se fixe sur le chevron, puis la tige filetée se met d'elle meme perpendiculaire au sol de par son articulation.

mon souci est que ce ne sont pas des combles , mais 2 chambres qui doivent etre ammenagée. et je pense que ce type de suspente n'est pas adaptée , car trop de perte de hauteur et de place.......

merci de ton intervention , je n'avais pas compris le fonctionnement mecanique de cette suspente, bien differente des suspente "rigides" que l'on voit sur une de mes photos.
elle doit etre efficace sur un plafond "droit".
@+fab

Si c'est poour au final mettre du lambris... Bein oui pourquoi ne pas le poser directement? Ton isolation sera bien légère quand même mais tu perdras moins de place...

Là tu veux mettre fourrures, parement en plaques de plâtre, tasseau, lambris? Pourquoi?

zenman94 a écrit:

Si c'est poour au final mettre du lambris... Bein oui pourquoi ne pas le poser directement? Ton isolation sera bien légère quand même mais tu perdras moins de place...

Là tu veux mettre fourrures, parement en plaques de plâtre, tasseau, lambris? Pourquoi?

salut zenman

non , ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre , je ne compte pas poser tout ça sous mon toit : )

c'est simplement qu' a cause de ma stupidité a avoir zappé les suspentes , et bien j'entends de tous les sons de cloches de chaque cotés , aussi bien sur le forum , qu'autour de moi .

donc je suis un peu paumé sur la maniere de "recouvrir" mes chevrons proprement (pour faire un plafond clean) sans avoir a demonter tous les panneaux d'isolation deja posés (pour resumé la situation...)

toutes les idée sont bonne a prendre.

je suis en phase reflexions grace a toutes ces reponses. (je vais encore passer une super nuit.........mais j'espere qu'elle va porter conseils)

@+fab

Si ton isolation se résume à 120mm de cet isolant, c'est clairement trop peu, envisage un système ou tu puisses rajouter.
J'envisage 160+80 sous toiture et même ça je trouve limite, je réfléchis à pousser à 180+80 voir même 200+80 et tant pis pour la hauteur sous plafond, je me dis que l'énergie est plus importante tout comme le confort.

zenman94 a écrit:

Si ton isolation se résume à 120mm de cet isolant, c'est clairement trop peu, envisage un système ou tu puisses rajouter.
J'envisage 160+80 sous toiture et même ça je trouve limite, je réfléchis à pousser à 180+80 voir même 200+80 et tant pis pour la hauteur sous plafond, je me dis que l'énergie est plus importante tout comme le confort.

je suis bien de ton avis , mais les contraintes qui m'entourent (genre monument historique qui n'a aucune raison d'etre....) ne m'ont pas permis de construire au niveau de l'existant et encore moins au dessus....donc je dois composer avec les hauteurs qui me sont acordées.
c'est comme si j'avais créer un "comble" geant , a transformer en agrandissement , soit un grand salon au rdc , et 2 chambres a l'etage (mon souci....)

j'ai donc opté pour un isolant multicouche (trisolaine) qu'on m'avait fortement deconseillé sur le forum....avec l'ajout d'un isolant chanvre+ laine de bois (isonat) pour atteindre un "con-promis" en matiere depaisseur et d'isolation, dans le but est d'avoir des surfaces a l'etage les plus habitables possibles.

voilou je sais que tu as raison sur les epaisseurs mais j'ai pas eu specialement le choix ......donc j'ai composé avec les differentes solutions du marché , suivant mes contraintes....en esperant que le resultat soit (en partie ) au rendez vous.

@+fab

Bonjour,
moi, dans ton cas, je mettrais un contre chevronnage en 6*4 (perpendiculaire aux chevrons déjà présents) et j'y incorporerais une autre épaisseur d'isolant et je fixerais mon placo ou ma frisette directement dessus.
Je sais que ça ferait environ 7 cm de moins en hauteur mais est tu à ce point si réduit en hauteur sous plafond? Je suis de l'avis des autres forumeurs, 120mm d'isolant çà fait trop peu. Tu vas le regretter à l'usage.
Bonne continuation quand même.
Joël

jb1953 a écrit:

Bonjour,
moi, dans ton cas, je mettrais un contre chevronnage en 6*4 (perpendiculaire aux chevrons déjà présents) et j'y incorporerais une autre épaisseur d'isolant et je fixerais mon placo ou ma frisette directement dessus.
Je sais que ça ferait environ 7 cm de moins en hauteur mais est tu à ce point si réduit en hauteur sous plafond? Je suis de l'avis des autres forumeurs, 120mm d'isolant çà fait trop peu. Tu vas le regretter à l'usage.
Bonne continuation quand même.
Joël

salut
la solution du contre chevronnage revient souvent , c'est une bonne piste a explorer et il faudrait que je prenne en compte ma fenetre de toit , donc de penser a faire un chevetre (directement fixer le placo dessus pour l'habillage).
je viens de trouver ça :

http://www.tridome.fr/fiches/fiche-05.pdf

a l'etape 3 en pose traditionnelle, ils mettent des cales + tasseaux , toi l'idée que tu proposes est de mettre directement le chevron de la bonne epaisseur sans caler? sur la tranche ou debout ? (c'est a dire les 4cm vissés sur le chevron existant ou les 6 cm?)

et c'est vrais qu'ils disent ensuite de fixer directement le parement (dans mon cas du ba10ou ba13).

il me resterait donc la place de passer un peu de laines minerale et mon electricité, et enfin d'apposer sur mes contre chevrons mon pare vapeur: et enfin le placo!

ça m'a lair pas mal et pas trop contraignant comme systeme de pose , plutot que de poser tout un tas de suspentes.

une derniere chose pour me rassurer : c'est sur a 100% que mes placo ne vont pas fendre (joints etc) au bout de 6mois (travail de la charpente) , le montage est il assez souple pour encaisser des deformations (un peu comme un systeme de rails sur suspentes?) )

merci encore

@+fab

pourquoi s'embeter avec une pose tradi.... met des suspentes c'est plus simple plus rapide et tu aura un résultat nikel ce n'est que des avantages.
si il faut que tu vire ton isolant déja posé tant pis, entre suspente sur un meme rail il y a 120cm max donc tu en as pas tant que ça des suspentes... et rail espacé de 50cm.

tu prend des suspentes de 170mm et tu met 120 d'isolant sous les chevrons. ça cacherais un peu les panne de la charpente mais il en restera un morceau visible quand meme.
tu n'as pas répondu a ma premiere question de savoir combien tu as entre pannes, car tu pourrais mettre les rail vertical plutot qu'a l'horizntal

oublie le placo directement posé sur le bois, du lambri oui mais pas du placo, ça va fissuré a 100%

c'est rien du tout d'aligné les suspentes, en 2 ou 3h c'est posé, tu clispe les rail et tu met le placo

Bonjour,

Le système sixbox est pas courant.
La fixation sur les chevrons peut être une bonne solution si tes chevrons sont tous alignés nickel, autrement, tu aimes le lambris façon vagues

Domy

yoda_51 a écrit:

pourquoi s'embeter avec une pose tradi.... met des suspentes c'est plus simple plus rapide et tu aura un résultat nikel ce n'est que des avantages.
si il faut que tu vire ton isolant déja posé tant pis, entre suspente sur un meme rail il y a 120cm max donc tu en as pas tant que ça des suspentes... et rail espacé de 50cm.

tu prend des suspentes de 170mm et tu met 120 d'isolant sous les chevrons. ça cacherais un peu les panne de la charpente mais il en restera un morceau visible quand meme.
tu n'as pas répondu a ma premiere question de savoir combien tu as entre pannes, car tu pourrais mettre les rail vertical plutot qu'a l'horizntal

oublie le placo directement posé sur le bois, du lambri oui mais pas du placo, ça va fissuré a 100%

c'est rien du tout d'aligné les suspentes, en 2 ou 3h c'est posé, tu clispe les rail et tu met le placo

Salut

pour la premiere question a l'aquelle j'avais oublié de repondre (desolé...) il y a entre chevron environ 58/59 cm et les chevrons font 70mm de large

entre pannes j'ai :entre la sabliere et la premiere panne (zone du velux ) au plus long 290cm et au plus court 208.

puis entre cette panne intermediaire et la panne faitiere j'ai 250cm

et enfin entre la faitiere et la derniere (en descendant de l'autre coté de la piece a vue d'oeil j'ai 200cm .

quand tu dis "mettre les rail vertical " tu peux developper stp ? (si tu as une photo pour imager tout ça )

je ne peux pas me permettre de mettre 120 d'isolant....deja que la seconde chambre est plus que mansardée.....il faudrais que je sois au niveau de ma simulation (cf photo) pour rester dans des auteurs correctes.

ton idée m'interesse aussi , dis m'en plus.

au fait tu utilises quelle taille de vis a bois pour fixer les supentes rigides (dema photo ) dans les chevrons?

@+fab

salut

ok je compte partir avec des suspentes rigides mais sans tout demonter, je fais un vrai test cet apres midi.
en fait je vais legerement enfoncer la zone ou doit se fixer la suspente , puis la fixer a partir 1.5 cm du bord du chevron) en 2 vis. et enfin soulager cette "compression" d'isolant a l'aide d'une autre suspente , en la faisant coulisser entre le chevrons et l'isolant pour tout remettre en place.(car vous n'imaginez meme pas le b....l que c'est de devoir tout redemonter)

mais avant de me lancer , je voudrais etre sur de mon point de depart pour mes premieres suspentes:

sachant que le mur du bas fait un angle par rapport aux pannes (290cm de l'une d'un coté et 208 de l'autre) qui elles, sont parralleles au mur d'en face (la faitiere et la secondaire) je part donc a 10 cm de l'une d'entre elle je mets mes supentes en quinconce , toujours paralleles a ces pannes, jusquau mur d'en face , et je recommence l'operation (avec cordeau) jusqu'a la sabliere .

donc je me retrouverais avec des fourrures de plus en plus courtes et avec cette impression d'etres en travers sur la fin (au pied )


j'ai bon?



merci de me dire
@+fab

bon alors des news!

j'ai reussi a faire le bas en travers , avec des suspentes rigides de 17 mais que je n'ai pas utilisées sur toute leur longueur (je les avais on me les avait donné.....)

donc un peu galere a installer pour un novice comme moi , mais ça vient vite ,(mais pas assez, j'ai mis 3heures pour faire 1/3 de la piece...).
j'ai tout fait au cordeau , et pour mon probleme de toit en pente avec mes 2 longueurs differentes , et bien j'ai installé des suspentes a 10 cm du mur du bas (sabliere) , puis une serie en travers, je vous ferais une photos , mais je pense que c'etait le mieux a faire pour eviter d'avoir des morceaux de fourrures qui cours sur des petites longueurs.....

j'ai utilisé des vis a placo pour fixer mes suspentes dans mes chevrons , des TTPC35 mm pour etre exacte , elles rentraient comme dans du beurre, j'ai bien fait de les utiliser a votre avis??????elles sont assez resistantes???? (dites moi si ce ne sont pas les bonne vis a utiliser avec ces suspentes , que je puisse changer en cours de route)

merci de me dire

@+fab

ça avance , ça avance, mais yoda, le coup des 2/3heures, pour moi c'est plutot 2 jours de boulot

sinon vous ne m'avez pas dit pour les vis que j'ai utilisé? j'en suis au 2/3 je termine dans la jounée , j'espere que j'ai utilisé les bonnes.....

@+

quel diametre tes vis? pas trop fine et c'est bon, 2j pour poser des suspente il va etre hyper droit ce plafond ^^

yoda_51 a écrit:

quel diametre tes vis? pas trop fine et c'est bon, 2j pour poser des suspente il va etre hyper droit ce plafond ^^

pour une premiere foi , je prefere prendre mon temps
et c'est net qu'il va etre droit de chez droit! (je suis un peu maniaque sur les bords...j'ai mis toutes les suspentes d'equerre au chevron , et au cordeau..... )

pour ce qui est des vis utilisées ce sont celle ci :



et voici le resultat (les fourrures ne sont pas encores posée , je n'ai pas encore mis le pare vapeur):









par contre je ne sais trop encore comment m'y prendre pour mon entourage de velux, avez vous une methode a me proposer, en gros comment "bien" realiser l'ossature autour du velux ?



on m'avait dit de commencer par faire le plafond avant de faire les cloisons et les murs , vous pensez que lorsque le plafond sera fini , je pourrais me "raccorder" dessus en y vissant des rails pour faire mes cloisons et poser mes portes? ça sera assez solide? (je n'ai aucune experience du placo /cloisons comme vous l'aviez compris...)

voilou , je vous tiens au courant de l'avancement ! (encore merci de vos precieux conseils)

@+fab

ps: si vous pouviez me donner votre avis sur mon autre topic, car ça me bloque pour commencer a installer mes suspentes dans mon sejour....
ici:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-151292.php

Bonjour
Mon idee qui n engage que moi
En utilisant les memes suspentes que sur ta simulation rajoute un petit tasseau juste l epaisseur pour ne pas gener ta fourrure au niveau de la suspente et tu places deux vis une dans le tasseau et une dans le chevron

pour le velux une idée serait de couper les 2 aile des rail pour le plié a 90°
fais déja les contour du velux pour faire le joint coté plafond et non dans l'encadrement du velux, avec la lumiere rasante faut que ce soit nikel
et bande armé dans ses angles

franckymoz a écrit:

Bonjour
Mon idee qui n engage que moi
En utilisant les memes suspentes que sur ta simulation rajoute un petit tasseau juste l epaisseur pour ne pas gener ta fourrure au niveau de la suspente et tu places deux vis une dans le tasseau et une dans le chevron

salut
si je comprends bien , tu veux que je vis des tasseaux tout autour du velux , sur les chevrons.c'est bien ça ?

el l'epaisseur de ces tasseau correspondra a ce qui restera d'epaisseur entre la fourrure (une foi placée) et le chevron.

puis je pourrais enssuite placer une chute de placo dans la rainure du velux , d'equerre , pour ajuster le tasseau avant de le fixer au chevron.
et enfin je vis le placo direct dans le chevron! (m'a l'air bien ton idée! je vais l'etudier et te redis! merci )

@+fab

spiderfab a écrit:

franckymoz a écrit:

Bonjour
Mon idee qui n engage que moi
En utilisant les memes suspentes que sur ta simulation rajoute un petit tasseau juste l epaisseur pour ne pas gener ta fourrure au niveau de la suspente et tu places deux vis une dans le tasseau et une dans le chevron

salut
si je comprends bien , tu veux que je vis des tasseaux tout autour du velux , sur les chevrons.c'est bien ça ?

el l'epaisseur de ces tasseau correspondra a ce qui restera d'epaisseur entre la fourrure (une foi placée) et le chevron.

puis je pourrais enssuite placer une chute de placo dans la rainure du velux , d'equerre , pour ajuster le tasseau avant de le fixer au chevron.
et enfin je vis le placo direct dans le chevron! (m'a l'air bien ton idée! je vais l'etudier et te redis! merci )

@+fab

la placo fixé directement sur du bois c'est pas terrible ça risque de bougé
sur tout les contours du plafond laisse un espace, moi perso je repasse avec la scie égoine et les endroits ou ça touche je scie et ça laisse un espace de 2mm environ

yoda_51 a écrit:

pour le velux une idée serait de couper les 2 aile des rail pour le plié a 90°
fais déja les contour du velux pour faire le joint coté plafond et non dans l'encadrement du velux, avec la lumiere rasante faut que ce soit nikel
et bande armé dans ses angles

j etait entrain de repondre avant de lire ton message.

je n'ai pas bien compris ton idée (c'est quoi les ailes de rail?)

par contre je pense avoir compris ce que tu voulais dire par lumiere "rasante", en fait tu m'alerte sur le fait que je ne dois pas faire un cadrecompletement rectangulaire , mais avec une partie (coté panne ) en forme de trapeze?le plus parallele possible au sol en fait? bien vu!
comme ça un max de lumiere va rentrer!

merci du tuyaux (mais je veux bien que tu m explique ce que je n'ai pas saisi)

@+fab

Bonjour
Escuse moi j ai repondu pour ton probleme du debut en lisant la premiere page sans voir que tu avais resolu le souci .... sur la deuxieme page. Les tasseaux c etait pour tenir les suspentes sur tes chevrons ... Desole

yoda_51 a écrit:

salut

merci pour le shema !

a partir de ton shema , je me suis renseigné , et un membre du forum a fait ça (ocoach22) :








il a du "grignoter" une partie des fourrures , creer des "passages" ,pour les encastrer perpendiculairement aux autres (et les visser pour rigidifier tout ça a mon avis car on ne voit pas trop sur les photos), je pense que c'est une bonne solution , la surepaisseur rapportée aux fourrures existantes permet quand meme de fixer le placo . qu'en penses tu yoda ?

@+fab

edit:

il a du mettre des rivets je pense , ça doit etre mieux que des vis pour une structure pareille.

il va les fixer sur quoi les plaques de l'encadrement je vois pas trop a part visser dans le bois...

yoda_51 a écrit:

il va les fixer sur quoi les plaques de l'encadrement je vois pas trop a part visser dans le bois...

je pense qu'il a du fixer les plaques en les vissant sur le coté de la fourrure qui a été mise perpendiculairement au premieres, non?

elles sont rentrée dans la partie rainurée du velux , et fixées sur le cadre en dessous, du moins c'est ce que je pense.

mais ce systeme peut aussi etre realisé avec un rail ou un montant decoupé (ce dont tu m'avais parlé je crois) ce qui laisserais une plus grande largeur pour fixer les vis dans le ba13 , car la fourrure n'est pas trés epaisse sur ses cotés.

@+fab

pas très épaisses oui jme demande cmment il a réussi a les visser, ça doit pas etre impossible mais bon
oui apres le placo rentre dans la rainure et comme il a pas trop épais d'isolant ça va, d'habitude le cadre faire 30 40cm d'épais, la on vois que l'isolation est faible, t'as une couche d'isolant reflectif pour l'été j'espere ^^

Sinon il existe un kit Velux pour l'encadrement, ce kit est fixé uniquement au velux, je pense que c'est ce que je prendrai pour faire mes encadrements, j'en ai 5 à faire :/

Bonjour
Franchement le bois c est plus simple . Sur des petites longueurs en choisissant du bon bois ca n a pas de raison de travailler .