Aménagement de comble charpente ancienne...(ouate de cellulose)

up...

les zones difficiles peuvent être ponctuellement traitées à la mousse PU. Sinon, je ferais comme tu le décris

Effectivement ca peut etre une solution par endroit. En faite, ce qui m’embête c'est que mes chevrons ne font que 6cm donc ca fait de la laine de verre de 4cm... Déjà je sais pas trop si je peux en trouver et surtout si c'est utile.Ou alors j'en prend de la plus épaisse pour aller jusqu’à la hauteur des poutres de travers et après je remet une epaisseur mais ca va faire très épais! Ou enfin je met pas les 4cm et je met direct la grosse laine de verre. J'aurais une lame d'air de 6cm derriere.
Ou alors, doublé mes chevrons pour avoir une epaisseur de 10 12 cm pour pouvoir les remplir avant de croisé avec une plus épaisse. Ca pourrait etre la solution idéale mais je me demande combien me couterais le bois pour faire ca!


Qu'est que vous en pensez?


Merci d'avance.


@+

Je vois pas l'intérêt de doubler les chevrons, à part couter cher...

Des plaques d'isonat en 4cm aurait plus de tenue que la LDV de 4.

Autre idée, mais sans vérifier la faisabilité de sa mise en oeuvre :
- 12 cm entre chevron
- bandes de 8 sous chevrons
- puis une belle couche de 240 croisée

Pour faire tenir la couche entre chevrons, tu peux peut-être prévoir une sorte de littage en 13x27, monté sur des bouts de 8 cm (morceau de tasseau?) fixés sous chevrons.
La deuxième couche serait agraffée sur les suspentes, "classiquement"

Salut et merci pour tes conseils. J'ai peur que les 12 cm entre chevron ai du mal à tenir coincé entre 4 cm de hevrons mais ca peut etre une solution aussi. Je vais tester pour voir.
Sinon j'ai trouvé des panneaux isolant Thermo Chanvre de 4cm (coef de 1.05) + 26cm de LV avec coef de 6.5 + la membrane + le placo, ca devrait pas trop consommé en chauffage je pense...

Merci encore chataigne, si d'autre on des idées, n'hésitez pas
@+

tu va avoir des vides sous tes chevrons donc? entre chevron tu dois remplir avec de la laine de verre de la meme épaisseur

quelques clous sur les chevrons, de la ficelle et ça tiens pas la peine de mettre de la gr32 rigide de la 40 suffit, dommage qu'il n'y ai pas de pare pluie tu aurais pu blinder tout l'espace

Tu veux dire qu'il faudrait mettre de la plus épaisse entre les chevrons genre de la 10cm et par exemple de la 4cm sous les chevrons pour avoir une première couche complètement isolé (chevrons inclus) et ensuite mettre une seconde couche de 26 par exemple sur l'ensemble comme le proposait chataigne donc?

concernat la membrane vario, je me tate de plus en plus en faite. Si sur ma deuxieme couche de LV j'ai un pare vapeur, est ce que la membrane à encore un intéret? Je ne suis pas sur que ce soit très utile en faite et vu que ca à un coup je sais pas trop, limite je me dit qu'il faut mieux que j'utilise de la LV de 260 et pas de membrane que de la LV de 240 avec Membrane.

Vous en pensez quoi?

Merci d'avance

le parevapeur doit etre continue, ton pare vapeur va etre percé a chaque suspente comme un gruyere

a ok, d'ou l'utilité de la membrane! Par contre dans mon cas la membrane sera découpé à chaque poutre donc il faudra que je la colle de manière à ce que celle ci soit la plus étanche possible. Donc pour toi, pas de de doute, c'est utile? Et ca ne pose pas de problème d'avoir de la LV avec parevapeur puis par dessus la membrane?

Tu peux lacérer le PV de la laine de verre

a ouai c'est mieux de la lacérer finalement. Ok, pas facile le bricolage!!

merci bien

@+

Salut,

Après réflexion et lecture acidu de nombreux post, je me demande si je vais pas plutôt utiliser de la ouate de cellulose pour isoler ma toiture. Surtout pour les combles soit agréable l'été.
La solution 30cm de ouate en densité 45k-50k apporte d'après le revendeur de ouate un R=8 ce qui est plutot pas mal!
Pour la pose la solution suivante vous semble t'elle correct?
- Pose d'un pare pluie sur les chevrons (du coup lame d'air de 6cm entre les ardoises et le parepluie.
- Création des caissons tous les deux chevrons ce qui ferait tous les 80 cms environ. Est ce que des caissons de 80 cm sur 5m est une taille raisonnable de caisson?
- Ensuite je fixe mes suspentes sur le bois de mes caissons.
- Je pose mes fourrures sur mes suspentes
- Je pose mon parevapeur sur mes fourrures
- Je pose mon placo
- Je remplie de ouate de cellulose mes caissons sur 30cm de haut en densité 45-50kg /m².
- et enfin je suis content car j'ai fini

Ah sinon pour les caissons, je pensais visser des tasseaux sur mes chevrons au dessus du pare pluie ce qui me ferait un rebord pour visser des plaques de OSB de 30cm. C'est sur ces plaques que je visserais mes suspentes.
Par contre du coup ca va faire du poids entre la ouate, le bois, le placo pas de risque quand meme? Ma charpente va tenir?

Est ce une méthode de travail correct?

Merci d'avance

@+

Concernant le tassement je pense qu'il faudrait mieux faire des caissons plus petit en faite. Quel pourrait etre la longueur idéale pour éviter au maximum la perte suite au tassement?
2m x 80cm ?

maxi 80cm de large et 3,50m de haut

merci guillaumefgas, il me semble avoir vu des photos de tes caissons sur le forum grâce au quel je me suis inspiré, a moins que tu sois un pro qui demandais les prix des concurrents, je ne sais plus, toujours est t'il que j'ai déja vu ton avatar pas mal de fois!... Donc du coup dans mon cas je ferais des caissons de 2.5m x 80 cm. Sinon la manière dont je pense mis prendre ne semble pas être trop déconnante?

merci

@+

ce qu est dommage c est que le pare pluie va être du mauvais coté, c est pas trop ds les règles de l art mais bon en réno, parfois on fait pas ce qu'on veut, non sinon c est pas trop déconnant comme tu dis, densité faudra plutôt viser 60 kgs/m3

pourquoi le pare pluie va être du mauvais coté? En faite je n'ai jamais vu de pare pluie, c'est peut etre pour ca que je comprend pas...60k/m3, faut voir ce que ca me coute en plus mais je note. Mais il faut que la machine puisse faire du 60k par contre non?


Sinon pour mes caissons je pensais faire un truc comme ca. voir le magnifique schéma paint ci-dessous. Peut etre servira t'il a plusieurs personne...lol
La premier question c'est est ce que ca va être assez solide... Je pense que oui, en sachant que le plus critique c'est les équerres a mon avis. Ou alors au lieu de mettre des équerres je met des tasseaux.
Qu'est ce que vous en pensez.


edit: Je me demande si je devrait pas inversé fourrures et pare vapeur sur mon schéma.
@+

Il est du mauvais coté parce que le pare pluie doit venir entre chevronnage et liteaunage mais bon ds ton cas ... Pour la machine assure toi qu elle les atteint sinon a 45 kgs y a risque de tassement

ok je comprend mieux.
merci de ton aide.

Hello je rémonte mon sujet car je vais passer commande samedi de ma camelote. Juste une dernière question avant de se lancer, c'est un bien un frein vapeur ou un pare vapeur que j'ai besoin coté placo? (voir schéma ci-dessus)

J'ai un peu le stress que ca marche pas mon truc, je me triture l'esprit de savoir si il faut mieux mettre pare vapeur ou frein vapeur, puis les fourrure, qui maintiendrais bien le frein vapeur et donc la ouate par dessus mais qui m'obligerais sans doute à percé mon pare vapeur pour mettre mes suspentes, ou l'inverse c'est à dire fourrure, scoché mon pare vapeur avec double face, placo, puis insufflé la ouate.
Quand pensez vous?

@+

up up, frein vapeur ou pare vapeur svp...

Si tu mets un pare pluie job alors freinvapeur, si tu mets autre chose de non respirant alors pare vapeur.

guillaumefgas a écrit:

Si tu mets un pare pluie hpv alors freinvapeur, si tu mets autre chose de non respirant alors pare vapeur.

salut guillaume,

Et quel serait la meilleur solution alors?
Sur mon devis c'est un frein vapeur delta fol DBF, ca le fait ?

@+

T as pas répondu à la question

ca le fait alors! Donc frein vapeur delta fol DBF Tant mieux, merci beaucoup pour ce précieux conseil!
Tant qu'on y es, mon pare pluie est un DELTA VENT N, par contre je vais le mettre sous les chevrons car impossible de tout découvrir. Quel est le risque ou l'inconvéniant?
@+

gregorybel a écrit:

ca le fait alors! Donc frein vapeur delta fol DBF Tant mieux, merci beaucoup pour ce précieux conseil!
Tant qu'on y es, mon pare pluie est un DELTA VENT N, par contre je vais le mettre sous les chevrons car impossible de tout découvrir. Quel est le risque ou l'inconvéniant?
@+

En fait j'avais lu, t'as répondu à la question... mais non c'est ta pas répondu!! Doncmoi c'est écran de sous toiture delta vent N avec frein vapeur delta fol DBF. C'est bon ou pas?
j'espère car j'ai commander, au pire je pourrais toujours changer mais bon

merci @+

Salut, je suis ton histoire car on va s'y coller dans quelques mois.
Une petite question. Par rapport à ton projet initial avec de la laine de verre, quel a été le surcoût de prendre de la ouate à insuffler?
Et sinon, si c'était moi, je collerai le pare-vapeur (ou frein vapeur dans ton cas) avec du double face sur les fourrures...histoire de ne pas trop le percer, il me semble en plus que c'est ensuite plus facile (dans la mise en œuvre...par un amateur comme moi )d'assurer une bonne continuité et donc une bonne étanchéité.

Bon courage en tout les cas.

Salut, il faudrait que je vérifie mais par rapport à la ine de verre au de gamme que je voulais prendre avant, très peu de différence. En revanche, plus chiant à mettre en place. Enfin je pense...les mois qui suivent me le diront. Sinon effectivement j'ai aussi pensé à ca mais je me tate encore. Le but étant bien sur de ne pas trop le percer ce fameux frein vapeur! Je mettrais des photos au fur à mesure sur mon récit de construction, tu pourras te faire une idée.

@+

Salut tout le monde!

Bon et bien ca y'est les travaux on commencé!! J'ai tendu une bonne partie de mon pare pluie, c'est vrai que c'est très chiant a faire surtout a cause des pan mais bon avec de la patience ca ce fait! Ensuite j'ai commencé les caissons sous les rampants, c'est assez long aussi car à chaque pan il faut couper l'osb et comme rien n'est droit, chaque morceau est sur mesure!
Par contre parfois mes caissons peuvent faire parfois 85 de largeur sur 2.5m de haut. 85 au lieu de 80 c'est pas trop grave pour insufler a 55kg? Je vais mettre mes photos ce soir!

@+