Isolation a outrance est ce utile ?

Pas d avis sur la question .....

Bonjour,

Je m'abonne car les réponses m'intéressent...

Oui c'est clair parce que je me pose quelque question....

Bonjour,

rien de nouveau dans cette "découverte"

Bonjour
Ok alors ou est donc l'intérêt de signifier a tout le monde isolé isolé isolé.... .

C'est une bonne question, merci de l'avoir posée

plus serieusement, l'isolation seule ne suffit pas, mais si on dit çà les gens traduisent par "çà sert à rien d'isoler" donc ...
en parallèle, çà fait un moment que j'ai arrêté de dire que le solaire pouvait chauffer (l'eau de la douche ou du chauffage) car ensuite on fait des pages complètes avec -ou contre- les septiques qui auraient besoin de démonstrations réelles pour voir que "oui çà marche" .
et puis... on est en France... si on ne fait pas la promo Isover St Gobain et cie, qui la fera

donc on arrive aux supers projets isolation Isover à fond, triple vitrage paske c'est mieux... et ballon Thermotrucmuch pour n'oublier personne

Bonjour

j'en rajoute une couche ... la surisolation ne sert à rien ..c'est l'isolation efficace qui est La Solution ... On a fait un pas en avant avec la Rt2012 mais ce n'est pas suffisant ... il faut tendre vers la Rt2020 et surtout verifier lors de la construction que toutes les preconisations soient bien respectées/mises en oeuvre

Regismu a écrit:

Bonjour

j'en rajoute une couche ... la surisolation ne sert à rien ..c'est l'isolation efficace qui est La Solution ... On a fait un pas en avant avec la Rt2012 mais ce n'est pas suffisant ... il faut tendre vers la Rt2020 et surtout verifier lors de la construction que toutes les preconisations soient bien respectées/mises en oeuvre

Je pense effectivement que sur la partie mise en oeuvre il est nécessaire de tout suivre de près!!!!

Dans une maison bien isolée (sans excès), la moitiés de la consommation énergétique est due au chauffage de l'eau chaude. Donc pour faire baisser le Cep, il faut produire l'eau chaude avec un Chauffe-eau solaire, ou une pompe à chaleur. C'est plus efficace que de rajouter des cm d'isolants. Mais c'est aussi plus cher.

Et si les calculs des BET t’intéressent, je t'invite à consulter mon propre sujet qui fourmille d'exemples sur l'impact de telle ou telle autre solution:
[37] La quete des 50kW/m2/an pour mon R+1 de 110m2 gaz

Je viens de regarder ton post.
Ca me parait énorme de gagner 7 point sur le Cep en passant ton isolant de 10cm à 12cm .
Comme dit plus haut j'ai testé passer mon isolant de 12cm à 14 cm soit un Rtotal brique comprise de 4,75 qui passe à 5,375
et en gain pur c'est 110 w sur les déperditions
et sur le CEP je gagne 1 point.

vincent-37 a écrit:

Dans une maison bien isolée (sans excès), la moitiés de la consommation énergétique est due au chauffage de l'eau chaude. Donc pour faire baisser le Cep, il faut produire l'eau chaude avec un Chauffe-eau solaire, ou une pompe à chaleur. C'est plus efficace que de rajouter des cm d'isolants. Mais c'est aussi plus cher.

Et si les calculs des BET t’intéressent, je t'invite à consulter mon propre sujet qui fourmille d'exemples sur l'impact de telle ou telle autre solution:
[37] La quete des 50kW/m2/an pour mon R+1 de 110m2 gaz

j'aimerai bien avoir tes chiffres pour a consommation moyenne d'un chauffe eau

un chauffe eau thermodynamique actuellement ne sert qu'à passer en RT2012 à cause du mode de calcul et n'est pas amortissable economiquement ....

en isolation il n'y pas pas "d'excés" .. c'est surtout le bon equilibre qui compte ...

Regismu a écrit:

j'aimerai bien avoir tes chiffres pour a consommation moyenne d'un chauffe eau

Ici par exemple:

source: http://conseils.xpair.com/co[...]bc/1749.htm

Et aussi quelques ordres de grandeurs des différentes solutions:

Citation:

Exemple de simulation faite pour un habitat 65 m² en zone climatique H2b
- Chauffe-eau Electrique 200 litres NF C > Conso ECS : 66 kWh/m².an
- ECS avec chaudière gaz condensation avec ballon accumulateur de 40 l. > Conso ECS : 30 kWh/m².an
- Chauffe-eau solaire CESI avec appoint gaz avec 2 m² de capteurs solaires + ballon solaire de200 litres > Conso ECS : 17 kWh/m².an
- Chauffe-eau solaire CESI avec appoint électrique avec 2 m² de capteurs solaires + ballon ECS 300 litres > Conso ECS : 31 kWh/m².an
- Chauffe-eau thermodynamique 250 litres sur air extrait donnant un COP annuel de 2.7 > Conso ECS : 28 kWh/m².an

Source: http://rt2012-leguide.com/l-[...]a-optimiser

Ca montre bien que pour réduire la consommation d’énergie, il est plus important d'agir sur l'ECS que sur un surplus d'isolation (à partir du moment ou l'isolation de base est déjà performante).

J'ai refait quelques essai concernant mon projet en agissant uniquement sur l'isolation des mur sur l'extérieur (soit une surface de 172m² déduction faite des menuiseries).

12cm d'isolant déperditions 5067 W
14cm d'isolant déperditions 4953 W et -1.5 ponts sur le Cep
16cm d'isolant déperditions 4861 W et -3 points sur le Cep

Concernant l'ECS c'est le point ou il faut que j'agisse pour être en BBC.
Après la question le jeu en vaut il la chandelle (retour sur investissement)....

Pour vincent37

ton tableau est à appliquer sur les nouvelles constructions avec isolation renforcée et dans le sud qui repondent à la RT 2012 ? docn après il faut savori en cout/€ à quel chiffre ça correspond et coment amortir desisntalaltions d'au moins 5000€ ..?.. avec entretien ..

reellement moi sur le terrain je n'ai pas du tout cette repartition pour l'existant voir site de l'ademe

c'est le chauffage/climatisation qui prime .. quand l'isolation n'est pas optimisé

en bas de ton lien

Citation:

Produire de l’ECS avec un chauffe-eau électrique direct devient une impossibilité, sauf à produire de l’électricité par des panneaux photovoltaïque pour réduite le bilan avec une part d’énergie positive !

vincent-37 a écrit:

Et aussi quelques ordres de grandeurs des différentes solutions:

Citation:

Exemple de simulation faite pour un habitat 65 m² en zone climatique H2b
- Chauffe-eau Electrique 200 litres NF C > Conso ECS : 66 kWh/m².an
- ECS avec chaudière gaz condensation avec ballon accumulateur de 40 l. > Conso ECS : 30 kWh/m².an
- Chauffe-eau solaire CESI avec appoint gaz avec 2 m² de capteurs solaires + ballon solaire de200 litres > Conso ECS : 17 kWh/m².an
- Chauffe-eau solaire CESI avec appoint électrique avec 2 m² de capteurs solaires + ballon ECS 300 litres > Conso ECS : 31 kWh/m².an
- Chauffe-eau thermodynamique 250 litres sur air extrait donnant un COP annuel de 2.7 > Conso ECS : 28 kWh/m².an

Source: http://rt2012-leguide.com/l-[...]a-optimiser

Ca montre bien que pour réduire la consommation d’énergie, il est plus important d'agir sur l'ECS que sur un surplus d'isolation (à partir du moment ou l'isolation de base est déjà performante).

Avec ce genre de chiffres débiles, la seule chose que cela montre, c'est qu'il faut réduire le nombre de m² pour réduire l'impact de l'ECS sur ton bilan.

C'est le seul truc qui marche aussi bien toutes solutions cons - fondues


pfff

fredoche a écrit:

Avec ce genre de chiffres débiles, la seule chose que cela montre, c'est qu'il faut réduire le nombre de m² pour réduire l'impact de l'ECS sur ton bilan.

Non, c'est l'inverse, il faut avoir plus de m² pour diviser la consommation d'ECS par un chiffre plus gros et donc diminuer le Cep. Mais la RT2012 rattrape (en parti) ce biais via l'introduction d'un coef fonction de la surface de la maison.

Non mais franchement, elle est où la logique là ? je sais bien que c'est l'inverse puisque c'est un rapport, un ratio

Sauf que ça en devient débile :
Tu consommes trop au m², et c'est le critère ? alors rajoute des m²
ah oui mais ma consommation totale ne change pas ... pas grave ça, ton ratio baisse, tu es RT maintenant, tout va bien

Sauf que la planète, si tant est que tout cela ait encore un sens, elle s'en branle pas mal du ratio / m²

A la limite ce qui pourrait compter pour la planète ou les écosystèmes, c'est bien la valeur absolue de ta consommation, et si l'on s'en tient à ce genre de chiffres débiles, il faudrait dans tous les cas réduire le nombre de m² pour réduire la conso absolue.

D'ailleurs c'est pas dur, vivre dans 10 m2 te rendra plus utile à la planète que dans 100m² non ? en tout cas en lisant ces chiffres, c'est bien la conclusion que j'en tire

Mais le plus débile dans ce genre de chiffres qui deviennent des bibles/coran sur ce forum, c'est qu'on puisse exprimer une consommation ECS par mètre carré. Et qu'ensuite cela devienne référence.

Parce que entre 1 ou 2 clampins dans 100m², et une vraie famille de 5-6 personnes sur la même surface, ce ne sera absolument pas la même consommation.

En gros on est capable de sortir ce genre de chiffres complètement décorrélé de la réalité des choses, et d'en faire force de loi.

Ca ne choque personne, surement pas la flopée d'ingénieurs ou d'énarques qui pondent ce genre de conneries.

Et s'il y a un ingé qui veut venir nous expliquer le bien-fondé de ce genre de chose, il est le bienvenu

Bon bah je suppose que tu as certainement de meilleurs critères à proposer ?

Il faut voir que même si la règle n'est pas parfaite, elle a le mérite de contribuer à faire diminuer fortement la consommation des logements, ce qui est tout de même l'objectif recherché...

Comment veux-tu prendre en compte le nombre de personnes habitant le logement? Tu fais construire avec 1 ou 2 enfants, puis un autre se rajoute, puis 18 ans plus tard ils sont partis! Bien sur que la consommation va varier! L'important n'est pas que le calcul soit fiable, mais bien qu'il offre une base de comparaison entre différentes solutions techniques.

Enfin, et malgré tous leurs défauts, il me semble que les calculs ne sont finalement pas si éloignés que ça des consommations réelles, d'après les retours du forum.

Les quotas d'eau potable, d'énergie, de m² par personne on y viendra un jour

fredoche a écrit:

Non mais franchement, elle est où la logique là ? je sais bien que c'est l'inverse puisque c'est un rapport, un ratio

Sauf que ça en devient débile :
Tu consommes trop au m², et c'est le critère ? alors rajoute des m²
ah oui mais ma consommation totale ne change pas ... pas grave ça, ton ratio baisse, tu es RT maintenant, tout va bien

Sauf que la planète, si tant est que tout cela ait encore un sens, elle s'en branle pas mal du ratio / m²

A la limite ce qui pourrait compter pour la planète ou les écosystèmes, c'est bien la valeur absolue de ta consommation, et si l'on s'en tient à ce genre de chiffres débiles, il faudrait dans tous les cas réduire le nombre de m² pour réduire la conso absolue.

D'ailleurs c'est pas dur, vivre dans 10 m2 te rendra plus utile à la planète que dans 100m² non ? en tout cas en lisant ces chiffres, c'est bien la conclusion que j'en tire

Mais le plus débile dans ce genre de chiffres qui deviennent des bibles/coran sur ce forum, c'est qu'on puisse exprimer une consommation ECS par mètre carré. Et qu'ensuite cela devienne référence.

Parce que entre 1 ou 2 clampins dans 100m², et une vraie famille de 5-6 personnes sur la même surface, ce ne sera absolument pas la même consommation.

En gros on est capable de sortir ce genre de chiffres complètement décorrélé de la réalité des choses, et d'en faire force de loi.

Ca ne choque personne, surement pas la flopée d'ingénieurs ou d'énarques qui pondent ce genre de conneries.

Et s'il y a un ingé qui veut venir nous expliquer le bien-fondé de ce genre de chose, il est le bienvenu

+1


Je vais déviller un peu, mais,, ma maison, en 1 an, est vraiment devenue une passoir énergétique si on ramène la conso. des Kwh au m² par an...
ma maison a toujours la même taille, elle à, depuis fin de l'été, même bénéficié d'une ITE, mais à vu également l'arrivé de jumeaux...


Ben, avec, en moyenne, 1,5 machines à laver par jour + sèche-linge, ben les KWh défilent...près de 1500KWh par an en plus... soit plus de 50ct/jours


la salle de bain, chauffé presqu'en permanence à 23° (s'il fallait attendre que la sdb soit à T° pour les changer, pas sûre qu'on aurait pu dormir les nuits des 3-4 premier mois...)


Donc, tenir compte du nombre d'occupants semblerait, à mon avis, bien plus pertinent que se focaliser sur les m²...


Et pis, je parcourrai la RT2012 : 15% de partie vitrée (c'est grosso-modo ce que j'ai, avec les 3/4 sud-Est / Sud / Sud-ouest).


Mais force est de constater : isolation fenêtre, au mieux R voisin de 1 (dans mon cas, mur = R >5)
Cet hivers, 1 jours ensoleillé sur 7 avec 6 heures de soleil sur 24h --> soit 6 jours sur 7 + 18h pendant lesques mes fenêtres, même plein sud, perdent plus de calories qu'elles n'en apportes...etait-ce le bon choix ?? ne valait-il mieux pas réduire la proportion de vitrage ??

juana a écrit:

Les quotas d'eau potable, d'énergie, de m² par personne on y viendra un jour

pour l’énergie on devrait y arriver très vite (en 2016) avec le travail en cours sur le bonus/malus énergétique que le gouvernement est décidé à mener à son terme et qui comportera donc des quotas...

pour l'eau, ils y ont pensés, donc à mon avis ça devrait aussi se faire rapidement...
Cf. http://www.assemblee-nationa[...]ion0150.asp

Citation:

La mise en œuvre d’une tarification progressive pour l’eau fera l’objet d’une clarification dans le débat réglementaire

pour les m², le cout de la construction (ou d'un achat) est déjà un élément qui limite fortement les ambitions de chacun...

Oui voilà juana

vincent-37 a écrit:

Bon bah je suppose que tu as certainement de meilleurs critères à proposer ?

Il faut voir que même si la règle n'est pas parfaite, elle a le mérite de contribuer à faire diminuer fortement la consommation des logements, ce qui est tout de même l'objectif recherché...

Comment veux-tu prendre en compte le nombre de personnes habitant le logement? Tu fais construire avec 1 ou 2 enfants, puis un autre se rajoute, puis 18 ans plus tard ils sont partis! Bien sur que la consommation va varier! L'important n'est pas que le calcul soit fiable, mais bien qu'il offre une base de comparaison entre différentes solutions techniques.

Enfin, et malgré tous leurs défauts, il me semble que les calculs ne sont finalement pas si éloignés que ça des consommations réelles, d'après les retours du forum.

évidemment qu'à moins d'avoir la boule de cristal (de bonne qualité SVP), quoique il existe certains acquéreurs pour lesquels tu peux présumer que leur situation n'évoluera guère à l'avenir.
est il pour autant raisonnable de définir des seuils ou des consommations sur la base d'un ratio au m² pour l'eau chaude sanitaire ? surtout que comme cela se définit on dirait presque un droit (à user, à consommer), et puis tu es le 1er à faire remarquer que étendre la surface permet de rentrer dans les clous.

Quand à la consommation des logements, plutôt qu'une vision au cas par cas, je préférerais une vision plus "macro", qui rende compte des résultats réels de toutes ces réglementations de plus en plus draconiennes, au niveau national par exemple.

Parce que le logement c'est une chose, bien, mais j'ai pas encore vu l'interdiction des piscines individuelles avec ou sans pompe à chaleur par exemple, et m'étonnerai que cela rentre dans le bilan de conso à mettre en face de la RT.
Faudra pas mettre de clim parce que c'est pas "l'esprit" de la loi, mais si tu bouffes 100 m3 de flotte par an maintenu à 26° de mai à septembre, quelqu'un va te dire quelque chose ?

Y'a un critère "éloignement urbain" ou bilan déplacement pétrole dans la RT ?

Et puis de toute façon, et depuis longtemps, le problème du logement n'est pas sur le neuf, mais sur les 95% du parc immobilier existant qui n'a pas été construit sous les normes RT 2000 ou plus.

vincent-37 a écrit:

Il faut voir que même si la règle n'est pas parfaite, elle a le mérite de contribuer à faire diminuer fortement la consommation des logements, ce qui est tout de même l'objectif recherché...

je vois que tu es un optimiste mais j'ai un doute

vincent-37 a écrit:

juana a écrit:

Les quotas d'eau potable, d'énergie, de m² par personne on y viendra un jour

pour l’énergie on devrait y arriver très vite (en 2016) avec le travail en cours sur le bonus/malus énergétique que le gouvernement est décidé à mener à son terme et qui comportera donc des quotas...

pour l'eau, ils y ont pensés, donc à mon avis ça devrait aussi se faire rapidement...
Cf. http://www.assemblee-nationa[...]ion0150.asp

Citation:

La mise en œuvre d’une tarification progressive pour l’eau fera l’objet d’une clarification dans le débat réglementaire

pour les m², le cout de la construction (ou d'un achat) est déjà un élément qui limite fortement les ambitions de chacun...

Ahhh ... mais je te reconnais malus/malus, candidat à l'ENA avec patito... rooohhhh

J'ai retrouvé le message même

Bon bah salut

Oui, c'est dommage, j'ai raté ma vocation, je monterais certainement pas plus haut que conseiller municipal sur la fin de ma carrière...

Plus sérieusement, avec la méthode des quotas, on règle "l'injustice" que tu cites du mec qui remplit sa piscine tous les ans et la chauffe à l'elec de février à novembre:
- il se tape un méga malus élec car sa consommation est largement supérieure à la normale
- il se tape un méga malus "eau" pour la même raison (si tant est que ce malus soit un jour mis en place)

Donc au final j'en déduis que finalement les quotas s'est pas si bête.

ladenree a écrit:

fredoche a écrit:

Non mais franchement, elle est où la logique là ? je sais bien que c'est l'inverse puisque c'est un rapport, un ratio

Sauf que ça en devient débile :
Tu consommes trop au m², et c'est le critère ? alors rajoute des m²
ah oui mais ma consommation totale ne change pas ... pas grave ça, ton ratio baisse, tu es RT maintenant, tout va bien

Sauf que la planète, si tant est que tout cela ait encore un sens, elle s'en branle pas mal du ratio / m²

A la limite ce qui pourrait compter pour la planète ou les écosystèmes, c'est bien la valeur absolue de ta consommation, et si l'on s'en tient à ce genre de chiffres débiles, il faudrait dans tous les cas réduire le nombre de m² pour réduire la conso absolue.

D'ailleurs c'est pas dur, vivre dans 10 m2 te rendra plus utile à la planète que dans 100m² non ? en tout cas en lisant ces chiffres, c'est bien la conclusion que j'en tire

Mais le plus débile dans ce genre de chiffres qui deviennent des bibles/coran sur ce forum, c'est qu'on puisse exprimer une consommation ECS par mètre carré. Et qu'ensuite cela devienne référence.

Parce que entre 1 ou 2 clampins dans 100m², et une vraie famille de 5-6 personnes sur la même surface, ce ne sera absolument pas la même consommation.

En gros on est capable de sortir ce genre de chiffres complètement décorrélé de la réalité des choses, et d'en faire force de loi.

Ca ne choque personne, surement pas la flopée d'ingénieurs ou d'énarques qui pondent ce genre de conneries.

Et s'il y a un ingé qui veut venir nous expliquer le bien-fondé de ce genre de chose, il est le bienvenu

+1


Je vais déviller un peu, mais,, ma maison, en 1 an, est vraiment devenue une passoir énergétique si on ramène la conso. des Kwh au m² par an...
ma maison a toujours la même taille, elle à, depuis fin de l'été, même bénéficié d'une ITE, mais à vu également l'arrivé de jumeaux...


Ben, avec, en moyenne, 1,5 machines à laver par jour + sèche-linge, ben les KWh défilent...près de 1500KWh par an en plus... soit plus de 50ct/jours


la salle de bain, chauffé presqu'en permanence à 23° (s'il fallait attendre que la sdb soit à T° pour les changer, pas sûre qu'on aurait pu dormir les nuits des 3-4 premier mois...)


Donc, tenir compte du nombre d'occupants semblerait, à mon avis, bien plus pertinent que se focaliser sur les m²...


Et pis, je parcourrai la RT2012 : 15% de partie vitrée (c'est grosso-modo ce que j'ai, avec les 3/4 sud-Est / Sud / Sud-ouest).


Mais force est de constater : isolation fenêtre, au mieux R voisin de 1 (dans mon cas, mur = R >5)
Cet hivers, 1 jours ensoleillé sur 7 avec 6 heures de soleil sur 24h --> soit 6 jours sur 7 + 18h pendant lesques mes fenêtres, même plein sud, perdent plus de calories qu'elles n'en apportes...etait-ce le bon choix ?? ne valait-il mieux pas réduire la proportion de vitrage ??

Je suis assez d accord, sauf pour une chose , chauffer la sdb a 23 meme avec des jumeaux nouveaux nés je chauffais moins

fredoche a écrit:

vincent-37 a écrit:

juana a écrit:

Les quotas d'eau potable, d'énergie, de m² par personne on y viendra un jour

pour l’énergie on devrait y arriver très vite (en 2016) avec le travail en cours sur le bonus/malus énergétique que le gouvernement est décidé à mener à son terme et qui comportera donc des quotas...

pour l'eau, ils y ont pensés, donc à mon avis ça devrait aussi se faire rapidement...
Cf. http://www.assemblee-nationa[...]ion0150.asp

Citation:

La mise en œuvre d’une tarification progressive pour l’eau fera l’objet d’une clarification dans le débat réglementaire

pour les m², le cout de la construction (ou d'un achat) est déjà un élément qui limite fortement les ambitions de chacun...

Ahhh ... mais je te reconnais malus/malus, candidat à l'ENA avec patito... rooohhhh

J'ai retrouvé le message même

Bon bah salut

Jaloux , tuas râté l ena c' est ça?

patito a écrit:

Je suis assez d accord, sauf pour une chose , chauffer la sdb a 23 meme avec des jumeaux nouvés nés je chauffais moins

Moi pareil, la sdb à 25° et le reste de la maison à 23° ...

Je sais pas comment vous faites pour tenir, d'autant qu'en général plus tu chauffes, plus ça assèche l'atmosphère

Félicitations ladenrée, à la maman surtout, qu'est ce que 1500 kWh face à ce genre de petits bonheurs ? Tu as eu des jumeaux aussi patito ?


Ca demande réflexion Vincent, c'est plutôt l'idée que tout se règle par la fiscalité qui me chagrine.
Comme me chagrine de telles contraintes sur l'immobilier neuf alors que l'achat dans l'ancien est libre de tout cela, enfin il me semble tout du moins. Ca je le trouve très injuste. J'ai le sentiment que l'on s'acharne sur la minorité pour se donner bonne conscience.

fredoche a écrit:

Je sais pas comment vous faites pour tenir, d'autant qu'en général plus tu chauffes, plus ça assèche l'atmosphère

Félicitations ladenrée, à la maman surtout, qu'est ce que 1500 kWh face à ce genre de petits bonheurs ? Tu as eu des jumeaux aussi patito ?


Ca demande réflexion Vincent, c'est plutôt l'idée que tout se règle par la fiscalité qui me chagrine.
Comme me chagrine de telles contraintes sur l'immobilier neuf alors que l'achat dans l'ancien est libre de tout cela, enfin il me semble tout du moins. Ca je le trouve très injuste. J'ai le sentiment que l'on s'acharne sur la minorité pour se donner bonne conscience.

ouais pareil des garçons ! Les temperatures je suis d accord avec toi quand on a l habitude de porter un pull 22 on etouffe deja...