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Mur en pisé : j'isole, j'isole pas ?

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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour,

Je suis en cours d'acquisition d'une maison en Haute Loire, ma première maison !!

Celle ci se compose d'un sous-sol complet (45 m2), Rez de chaussée et étage (2x45 m2)
Les murs sont en pierre et pisé. Pas d'humidité ou d'infiltration apparentes.
Elle date de 1950, une ancienne fermette, un crépis extérieur.
A l'intérieur une partie des murs ont un doublage en brique avec une lame d'air (non hermétique). D'autres une "isolation", d'environ 5 cm. Je ne sais pas en quoi... mais j'ai plus l'impression que ce "plaquage" est plus là pour rendre le mur droit que pour isoler !!

Ma question porte sur l'isolation de la maison.

Que faire ? Le pisé semble un bon régulateur thermique mais je me demande si je dois quand même isoler.
J'avais penser mettre une isolation en fibre de bois de 100 mm, par l'intérieur, puis des cloisons en BA13. Pas de pare vapeur pour laisser respirer le mur.

J'ai lu que le mur sud ne devait pas être isolé afin de le laisser emmagasiner la chaleur et la restituer.
Info ou intox ? ou ni l'un ni l'autre ??

Pour le chauffage on installera un poele à bois plus un chauffage électrique dans chaque pièce en appoint.

Merci !!!!
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

L'isolation des maisons en terre crue, comme le pisé, est un sujet assez délicat. Les retours d'expérience des habitants des maisons en pisé montrent que ce type de maison, sans isolation, donne un confort thermique tout à fait satisfaisant. Cependant, depuis quelques années, le souhait des habitant est de rendre ces maisons encore plus performantes thermiquement et les solutions proposées sont d'isoler les murs par l'extérieur ou l'intérieur. Mais il faut comprendre que la terre crue est un matériau bien plus complexe que le béton ou la terre cuite. La terre crue a la capacité de stocker et de restituer la chaleur accumulée, c'est l'inertie thermique, et de stocker et de restituer de la vapeur d'eau. La chaleur latente des changements de phase de l'eau (vapeur/liquide) joue également un rôle de régulateur thermique. Les chercheurs qui se sont penchés sur le problème s'accordent à penser que l'inertie thermique et les changements de phases de l'eau, qui ne sont pas ou mal pris en compte dans les logiciels actuels de calcul thermique, sont essentiels pour expliquer le bon comportement thermique de ce matériau qui présente pourtant une conductivité thermique peu favorable. Mais nous n'en savons pas plus que ça pour le moment. Tout ça pour dire qu'aujourd'hui personne ne sait répondre à cette question. En attendant qu'on y voit plus clair, il ne me semble pas judicieux d'isoler les murs en pisé. Il est même probable que la mise en place d'un isolant sur un mur en terre crue perturbe les phases d'humidification/séchage conduisant à l'accumulation d'eau dans le mur. Un mur humide est plus conducteur et la mise ne place d'un isolant (surtout par l'extérieur) peut se révéler contre productif à long terme. Pire, si trop d'eau s’accumule dans un mur, cela peut conduire à son effondrement. Donc prudence avec l'isolation des murs en terre crue !

Pour en revenir au cas particulier de ta maison, avant de dépenser de l'argent dans la mise en place d'un isolant sur tes murs en pisé, je te conseille :

1° de faire appel à un professionnel de la construction en terre crue,

2° d'identifier la nature du "crépi" extérieur, s'il s'agit d'un enduit au ciment (imperméable), il faut l'enlever pour permettre au mur de respirer, ça améliore le comportement thermique et ça évite que le mur ne finisse par s'effondrer s'il se gorge trop d'eau,

3° d'identifier la nature de cet "isolant-placage", comme les enduits à base de ciments, les isolants imperméables (polystyrène par exemple) sont interdits sur les murs en terre crue, le risque étant l’effondrement du mur par accumulation d'eau,

4° de soigner l'isolation de la toiture et du plancher,

5° de soigner les menuiserie (limitation des ponts thermiques, mise en place de double vitrage ou plus ...).

Lorsque tu modifie l'équilibre hygrothermique d'une construction en terre crue (remplacement des enduits, créations d'ouvertures, remplacement des fenêtres, isolations du toit et du plancher ...) il faut du temps aux murs en terre pour retrouver un équilibre (au minimum 1 an). Il faut donc du temps pour voir l'impact d'une intervention. Je te conseille de procéder par étape et d'être attentif à l'évolution de ta maison (apparition de champignons, d'humidité, de fissures, évolution de la consommation énergétique ...). Repose toi la question de l'isolation des murs dans quelques années, après avoir fait le bilan des premières interventions.

J'espère avoir été à peu près clair. N'hésite pas à me demander des précisions, j'y répondrais si je peux !

Erwan.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Isole par l exterieur avec isolants ecologiques ou bien par l interieur avec isolant ecolo aussi respirant lais en virant le crepis exterieur mais en perdant un peu d inertie
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Haute Loire
Bonjour,

Après revisite de cette maison, un gros doute me vient quand à l'achat....
Isolation extérieur et intérieur en ciment.....

J'ai peur de découvrir des murs pourris en enlevant tout ça et que le cout de la rénovation explose....
En grattant le crépis extérieur (j'ai enlever un morceau fissurer d'environ 0,5m2, le mur était très friable...

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
J ai eu une maison en terre cru et terre cuite : le gros soucis c est que a l epoque ils mettaient directement les murs sur le sol! Meme pas de fondations ! Tous les lurs etaient porteurs gros inconvenients! Les relontees d humidité. Ce genre de constructions doivent etre traité avec des solutions ecologique pour laisser perpirer les murs et une bonne ventilation et enlever le crepis ciment sinon souvent humidité
Le gros avantage: l inertie . Mais bcp de gens ne connaissant pas ce genre de constructions et les artisans les traitent ocmme des construction traditionnelles fais des recherches sur le net et regarde en magasin: l isolation ecologique de jean pierre olivia tu comprendras et tu fera un choix en fonction de ton budget et de ce que tu veux faire
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Isere
Bonjour,

Je sollicite votre avis car j'envisage des travaux d'extension et d'isolation dans ma maison en pisé, acquise en 2008 dans le Nord-Isère.
Construite en 1890, mitoyenne d'un côté. Épaisseur des murs :60cm.

Existant :
- RDC+ 1e étage. Les murs, sur ces 2 étages habités sont très peu isolés par l'intérieur : enduit au plâtre.
- à l'extérieur : enduit chaux/sable.
- Fenêtres double vitrage.
- Isolation sol des combles : 10cm de laine de verre. Rempants non isolés.
- pas de système de ventilation.

Projet :
Je ne souhaite pas isoler davantage les murs des 2 premiers niveaux car trop de boulot.
Les combles étant aménageables, avec petites fenêtres existantes du côté ensoleillé, je souhaite créer un 2e étage et en profiter pour isoler au maximum ce 2e étage (toit+murs?).
Mais la question est : faut-il isoler les murs de ce 2e étage ?

Les chauffagistes-diagnostiqueurs de consommation énergétique que j'ai vus me disent que la maison est très énergivore, et qu'il faut isoler un mur en pisé, car, il a certes une bonne inertie mais il y a des pertes de chaleur s'il n'est pas doublé. Qu'en pensez-vous ?

Je pensais faire : pisé / vide d'air / laine verre+placo ou bien pisé / vide d'air / cloison brique. Qu'en pensez-vous ?


Un grand merci par avance de vos conseils,
Cordialement,
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Perso je ne te conseille pas la laine de verre dans ce genre de mur qui est tres sensible a l humidité. Privilegie la laine de bois
Apres mer ta laine de verre plutot au plafond
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Bien penser que ce type de mur est respirant et laine de verre et autre isolant du genre annuleront la qualité du mur et tu auras de l'humidité à mon avis.

Par contre c'est quoi la raison pour isoler un pisé de 60 ?
Je mettrais l'accent sur l'isolation toiture ( ouate de cellulose, laine de bois etc...) sols si tu relais et ferais la chasse aux ponts thermiques et aux fuites.

Et pourquoi pas faire un test à l'étanchéité, ok, c'est dans les 400€ mais tu peux en économiser bien plus après.

As tu prévu une VMC parce que sinon, les petites fuites servaient à ça avant.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 20 message Isere
Ok pour la laine de bois

"Par contre c'est quoi la raison pour isoler un pisé de 60 ?" -> les chauffagistes me l'ont conseillé dans un souci d'économies d'énergie. Dois-je suivre leur conseil ? Le fait de doubler des murs pisé apporte-t-il réellement un confort thermique ?

Ok pour le test à l'étanchéité

J'ai prévu une VMC, mais je ne sais pas si mettre une simple ou double flux ?
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
et une isolation par l'extérieur, c'est hors budget ?
Simple flux pour moi, surtout pour la réno.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Fautfaire chiffrer et voir si. Est compatible avec l enduit exterieur.
Vmc si tu veux bien que la maison ne doit pas etre etanche , des bouches d extactions doivent peut etre suffir si tu as des infiltration d aire de partout Biggrin
Choisis des vmc hygroreglables surtout
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Isere
Gaillots a écrit:Bonjour,
et une isolation par l'extérieur, c'est hors budget ?
Simple flux pour moi, surtout pour la réno.


oui c'est hors budget
ok , merci
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Env. 20 message Isere
patito a écrit:Fautfaire chiffrer et voir si. Est compatible avec l enduit exterieur.
Vmc si tu veux bien que la maison ne doit pas etre etanche , des bouches d extactions doivent peut etre suffir si tu as des infiltration d aire de partout Biggrin
Choisis des vmc hygroreglables surtout


je sais pas trop si j'ai des infiltrations d'air... je pense pas car le taux d'humidité grimpe assez vite si j'ouvre pas les fenêtres souvent. A une époque j'avais pensé acheté un déshumidificateur, mais il vaut mieux créer un système de ventilation
les hygroréglables me paraissent être une bonne solution

concernant les murs vous feriez-quoi ?
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Ne touche pas au platre ni a l enduit exterieur qui regule l humidité, je suis etonné que tu ai de l humidité n aurais tu pas de l humidité dans les murs ? Le platre n est il pas humide par endroit? Si tu veux une vmc prend une hygro b microwatt type bahia aldes , cela te rajoutera un peu de conso electrique et il faudra que tu trouves la place dans les combles ou plafond . Sinon bouche d aeration qui se declenche avec l humidité dans salle de bain et cuisine et entree d air sur menuiiserie si tu as pas la place pour le caisson.
Ensuite je mettrais le paquet sur le plafond fibre de bois , tu met un r de. 8 au plafond si tuas pas la place tu met de laine de verre gr 32 mais que au plafond surtout pas dans les murs sinon cela emprisonnera l humidité dans lees murs.
Pour les murs fibre de bois sur ossature metallique avec placo : demi style .deja met le paquet sur le toit.
C est co'plexe les maison en pisé en terre crue en torchi etc. Il faut absoluement que tu achetes le livre : l isolation ecologique de j.p olivia tout cela est decris tres precisement cela permettra de bien etudier ton projet et de gagner du temps et de l argent. Ensuite cible les travaux avec une camera thermique pour voir les prioritees
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Autant pour moi remplace le placo sur rail avec des briques sur rail si tu peux pour garder un peu d inertie et de regulation hygro avec le platre. Terreal ou imerys font ce genre de produit je crois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 08h37
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