ITI sur murs en pisé, lame d'air ou non avec isolant fibre de bois ? Résolu

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clemop Picto info

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Le 24/06/2023 à 13h13 Env. 10 message Rhone

Bonjour à tous,
premier message de ma part sur ce forum qui est très riche en information, et je pense que cela ne sera pas le dernier.

Je suis en train de rénover une maison de ville ancienne (début 20ème), nous ne gardons que les murs.

==>Je vous sollicite pour un avis sur l'isolation de murs en pisé.

J'ai effectué beaucoup de recherche à ce propos, 2 écoles ressortent :
- on isole surtout pas un mur en pisé pour les risque liés à l'humidité et la perte de son effet régulateur.
- on isole avec des matériaux perspirant comme la laine de bois pour éviter l'hiver de chauffer une masse importante.

-->Je vais bien partir sur la solution isolation par l'intérieur, et j'ai sélectionné des panneaux de laine de bois de chez ISONAT pour ce faire. Montage sur système OPTIMA.

Les murs en questions :
Les murs en pisés sont mitoyens pour grande partie, seul 5 m donne sur l'extérieur. ITE impossible, c'est dans la cours du voisin. (Le reste des murs de la maison sont en mâchefer ou en structure bois + remplissage)

Ces murs avaient été recouvert il y a 40ans par un doublage en OSB ou en brique, avec polystyrène direct sur le mur.
Résultat lorsque l'on a enlevé le doublage, nous avons constaté des moisissures, et un mur un peu humide.
Cette humidité semble provenir du sol par capillarité, car aucune trace à l'étage.

Le mur le plus abimé :

Les moisissures :

Depuis que l'on a retiré le doublage, visuellement le mur sèche, la terre devient plus claire.
Mes maçons vont me mettre un coup d'enduit à la chaux sur zones ou le mur s'effrite.

Concernant l'isolation : une lame d'air est elle obligatoire même avec l'utilisation de matériaux type laine de bois ?
J'ai vu les deux façons de faire sur internet.

-Si lame d'air, alors j'ai prévu de mettre des tasseaux de 35mm contre le mur, puis le système optima, ainsi une lame d'air de 35-50 mm sera présente. (lame d'air non ventilée)
-Si pas de lame d'air, alors pose direct de la fibre de bois sur le mur.

Et ensuite frein-vapeur Vario Xtra de chez ISOVER puis plaque de platre.

Quel avis auriez vous ?

Je vous remercie par avance pour votre aide !

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lucienpel Picto info

Le 26/06/2023 à 17h00 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

une réponse d'Erakl... sur le sujet qui comme d'habitude me parait sensée .

<Bonjour,

Pour le pisé , on peut recourir à la solution Nergalto SE (treillis métal déployé ) agrafé sur ossature en bois traité , cette dernière étant fixée par équerres et chevilles adaptées sur le pisé
avec isolation par panneaux de laine de roche spéciale façade mis en place entre les chevrons .
Le treillis Nergalto fait support d'enduit
La lame d'air entre l'enduit et l'isolant évacuera l'humidité en laissant respirer le mur

https://produits.batiactu.com/publi/...066-180341.php
http://www.metaldeploye.com/fr-fr/ap...lattis.aspx#l3

STO propose un procédé de bardage ventilé : https://tamtamarchitecture.app.box.c...my3iabncsz8sar
avec toutes les finitions possibles ... >

Cdt

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lucienpel Picto info

Le 28/06/2023 à 09h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

en ITI je pense que vous avez lu ce document :

https://faisons-le-mur.com/isoler-pise/

Cdt

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clemop Picto info

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Le 10/07/2023 à 13h54 Env. 10 message Rhone

Bonjour Lucienpel,
excuses moi pour mon délai de réponse...

Sauf erreur, dans ton premier message, tu parles d'une isolation extérieur avec bardage, ce qui n'est pas mon cas.

Ton deuxième lien est effectivement très intéressant ! je l'avais parcouru.
Il traite notamment beaucoup le cas de la laine de verre. On comprend bien les mécanismes en jeux.
Et en effet en le relisant, la réponse s'y trouve, mais j'avais fait un focus sur l'enduit correcteur thermique qui n'est pas ce que je souhaite.

https://faisons-le-mur.com/isoler-pise/

Citation: "La solution gagnante : l’isolant capillaire imputrescible"
"Les panneaux sont plus isolants, mais moins capillaires, et en épaisseur importante on va devoir utiliser un frein vapeur…"

-->C'est bien ce que j'ai prévu, 6cm de laine de bois, avec un frein vapeur varioxtra.

Donc je vais pouvoir appliquer directement l'isolant au mur !

Merci pour ton aide !

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Christof67 Picto info

Le 03/09/2023 à 19h52 Env. 40 message Bas Rhin

Salut
Je suis exactement dans la même situation de rénovation de l'ancien en pisé.

Après recherches et réflexions je suis aussi arrivé à la conclusion : perspiration, continuité capillaire, freinage vapeur.

Donc: pisé, laine de bois pas trop épaisse (les autres trucs sont souvent impossibles à approvisionner / pas en stock ou trop chers au final) posé contre le mur, possiblement 2 couches (1 sous rails, 1 plus fine entre rails), frein vapeur (pas *pare*vapeur), placo standard (le Fermacell coûte x fois plus cher). Comme je fais tout faire je dois veiller de près au budget.

J'ai bcp hésité pour la lame d'air ou pas, étanche (si pas de pare vapeur) ou ventilée extérieur ou intérieur. La ventilation m'apparaît de plus en plus comme une mauvaise solution.

Je garde l'option blocs chaux chanvre avec espace 2-3-5cm rempli avec du mix chaux chanvre en vrac à tasser, pour les murs très problématiques. Les gars peuvent passer leurs gaines dans l'espace.

J'aurais préféré des simples enduits chaux chanvre de 5 cm en correction thermique mais visiblement trop peu de spécialistes dans la région et plus personne ne sait/veut faire des saignées (et les reboucher sans causer de désordre futurs) pour les conduites eau/chauffage de nos jours.

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Thom_B Picto info

Le 08/01/2026 à 09h26 Env. 10 message Rhone

Bonjour Christof67 et clemop

Je suis dans un cas similaire aux vôtres et vos posts m'ont été bien utiles !

Mon projet : Rénovation d'une batisse avec des murs en pisé à l'étage, en pierre au RDC.

J'ai choisi le complexe suivant :
1. Enduit Chaux
2. Mur en pisé 50cm
3. Fibre de bois 14.5cm
4. Membrane frein vapeur vario extra
5. Fermacell dans les chambres / Placo dans les couloirs et sur mur Nord
6. Peinture à la chaux perspirante

Mais ce qui me serait utile, c'est d'avoir des retours après deux ans de travaux ? Est-ce que vos murs présentent des pathologies particulières ? Est-ce que vos méthodes ont fonctionné ?

Merci d'avance,

Bonne journée, !

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