Conseil sur l isolation

MARIA552 a écrit:

Bonjour,

Je me lance dans la construction d'une maison de plain pied.
Beaucoup d'interrogations sur l'isolation ... A ce jour, on me propose : 
Pour le toit, laine de roche soufflée, épaisseur 40.5 (R9)
Pour les murs, 100 + 13mm (R3.35)

L'isolation des murs me semble faible. J'ai demandé à passer à 120 + 13mm pour obtenir un R4.

J ajoute que pour une question de budget, on me propose des plaques de polystyrène gris ... qu' en pensez vous ?

Votre avis ?

Merci à vous

Bonjour

pour l'isolation toiture R = 9 c'est bien
pour les murs vous avez raison 3,35 c'est très juste visez au moins 4.
Quel produit on vous propose pour l'isolation des murs ?
Vous avez l'étude thermique ?

Après bien sur il faut voir les autres postes : isolation sol, vitrage, .....
Cdt

Merci julienpel pour votre réponse 🙂
J aimerais bien pouvoir isoler davantage mes murs effectivement, même si le constructeur me dit qu' avec ce qu' il a prévu, les normes rt2012 sont respectées ...
(Le plancher est doublement isolé mais je n ai pas les caractéristiques techniques)

il me propose du polystyrène gris, mon budget étant restreint - mais si ce n est pas un isolant naturel ... de plus, on me dit que l acoustique est moyenne du coup ... je serais en lotissement. Est ce vraiment un facteur à prendre en compte ?

Quelqu'un peut il me répondre sur ces points ?

Merci à vous

Bonjour,
Pour les murs, en PSE mettez le double : 20cm, le suroût ne sera pas énorme, mais vous le retrouverez vite à "l'exploitation".

J'achète de l'ancien et j'aurais besoin d'isoler. Le problème c'est que je ne pourrais pas tout faire d'un coup.
A savoir que l'épaisseur des murs et de 50, n'est ce pas déjà un isolant naturel a cette épaisseur?
Mieux vaut isolé le toit en premier ou le sous-sol.
Évidemment les 2 serait le mieux mais budget pas adéquates.

Maria, le polystyrène n'est pas idéal comme matériau d'isolation, en effet il est moins cher et plus rapide a poser, donc doublement moins cher.
Mais question acoustique c'est pas terrible et surtout il faut faire des saignées dedans pour passer les prises et interrupteurs, donc on créé des ponts thermiques et on diminue l'isolation.

Demandez un chiffrage pour 120 de laine de verre et voyez si vous pouvez vous le permettre

Nico, un mur de 50, en pierre je suppose possède beaucoup d'inertie mais n'est que peu isolant, il conviendra de faire une correction thermique et dans le meilleur des cas adaptée au bâti ancien, tel qu'un enduit chaux/chanvre par exemple.
Pour votre question, en premier lieu isoler le plafond, la chaleur monte. Par la suite le sous-sol quand vous pourrez vous le permettre. Et j'ajoute également que vous devriez créer un sujet sur votre cas en particulier car Maria attend des réponses sur son cas de maison neuve, le votre n'a aucun rapport.

Bonjour
<.....il a prévu, les normes rt2012 sont respectées ... >
certainement mais R = 3,35 pour les murs, comme on dit c'est juste
le minimum syndical, c'est donc dommage de ne pas faire un peut mieux.

< . je serais en lotissement >
c'est à dire ? les maisons seront accolées (maisons en bandes) ?
la maison sera près d'une route très fréquentée, d'une voir ferré, .... ?

< mais si ce n est pas un isolant naturel >
non, les polystyrènes sont des dérivées du pétrole, mais les complexes de doublage
collé polystyrène sont aujourd'hui la solution la plus économique (avec bien sur ses avantages
et ses inconvénients) en isolation par l'intérieur.

Cdt

Bonjour, je vous conseille de suivre les conseil de Maxx29 en ce qui concerne le polystyrène, c'est un mauvais produit,

Bonjour

Nico caro < Mieux vaut isolé le toit en premier ou le sous-sol. >
en principe les déperditions sont plus importantes par les combles
donc on commence par là.

mur en pierre Ep de 50 cm R = 0,45
juste pour info pour le crédit d'Impôts en murs le R mini doit être de 3,7

Cdt

Bonjour,

Maxx29 a écrit:

Mais question acoustique c'est pas terrible et surtout il faut faire des saignées dedans pour passer les prises et interrupteurs, donc on créé des ponts thermiques et on diminue l'isolation.

Et dans la laine de verre comment passez vous les gaines ? Soit en découpant soit en compressant, dans les 2 cas cela revient au même que pour le PSE; dans le volume pris par ces gaines, il n'y a pas d'isolant.
Question acoustique avec des murs de 50cm + isolant (quel qu'il soit), les bruits seront bien atténués.
Le jour où les fabricants "sortiront" un isolant avec un rapport qualité/prix comme le PSE, mais plus naturel, ce sera la fin des isolants "synthétiques"; en attendant il n'y a pas mieux.
Dans le cas présent, l'idéal serait une ITE.
En théorie +1 pour commencer par isoler le haut, puisque c'est par là qu'il y aura le plus de pertes de chaleur, mais cela impose de ne pas aménager le sol du RDC, donc pas si évident que ça. Les combles peuvent être isolés au minimum maintenant, et surisoler plus tard; du point de vue technique c'est mieux: faire d'abord entièrement ce RDC: isolation, revêtement,...

Merci beaucoup pour vos retours🙂

La laine de verre risque d être hors budget pour moi ... mais j ai tout de même demandé un devis.

Maintenant, concernant le polystyrène, le constructeur me parle d une technique qui consiste à faire les saignées grâce à une aiguille chauffée. Pas de ponts thermiques dans ce cas. Vous confirmez ?

Globalement, mon projet est plombé par le coût du système de chauffage. Je vais peut-être revoir à ce niveau ... En effet, on m a chiffré pour un plain pied de 83m2, un plancher chauffant basse température + pac. Finalement, garder le plancher chauffant mais plutôt avec une chaudière à condensation gaz de ville me reviendrait peut-être à moins cher ... votre avis ?
Si vraiment moins cher, je pourrais mettre de la laine de verre sur mes murs 😉

Difficile de trouver le bon compromis ...

A vous lire 🙂

Ah oui, je n ai pas reparlé de l acoustique 🙂Je serai en lotissement, dans une rue à sens unique donc à priori, peu de passage.
Maison accolée par le garage
Beaucoup me disent que les nuisances sonores devraient être limitées ...

Laine de verre ou polystyrène coller le pris et très proche en fourniture, c'est surtout la main d'oeuvre qui et plus cher en laine de verre sur armature métallique, mais la qualité faut bien un petit sacrifice

Bonjour,

@MARIA552

R=4 dans les murs c’est mieux que 3.35 et, ce n’est pas parce que l’on atteint les objectifs de la RT 2012 qu’il ne faut pas chercher à les dépasser ! Il ne faut pas faire à l’économie et, au contraire, il faut avoir des objectifs plus ambitieux pour justement faire des économies sur le long terme !
Le PSE gris est plus performant que le blanc : son lambda est inférieur et, par conséquent et à épaisseur égale, son R est plus élevé. Le R est un des principaux paramètres en isolation, l’épaisseur ne veut pas dire grand-chose. S’il est élastifié, il est plus performant en acoustique que sans l’être. Certains constructeurs préfèrent travailler en neuf en doublage collé certainement pour des raisons économiques (de coût des matériaux et de gain de main d’œuvre). Le passage des gaines doit se faire réglementairement parlant côté chauffé en entaillant l’isolant (selon sa nature avec un système de billes chaudes). Même si le pont thermique est alors réduit, il y a tout de même un peu moins d’isolant au passage des gaines.  Faites chiffrer une laine minérale type GR32 en 120 ou 140 (R = respectivement 3.75 et 4.35) avec une pose avec appuis et fourrures (genre optima) plutôt que rails et montants et vous verrez bien la différence de prix. N’oubliez pas que si vous isolez fortement, vous aurez besoin de moins chauffer !

L’acoustique dont vous parlez est surtout importante à l’intérieur de votre logement, pas trop de soucis avec l’extérieur dans des conditions normales. Faites très attention aux cloisons qui vous sont proposées ! Evitez les cloisons alvéolaires, véritables passoires acoustiques et préférez au minimum des cloisons de type 72/48 (une plaque de plâtre de chaque côté et une laine de verre type PAR en 45 mm au milieu ; Il est préférable de doubler ce parement de chaque côté et, si possible, d’employer des placophoniques et là vous serez bien isoler acoustiquement parlant d’une pièce à l’autre. Je vous donnerai les chiffres des performances acoustiques de ces cloisons si cela vous intéresse.

@Nico caro

Une infographie pour vous montrer combien un mur de 50 cm isole…

Il faut, à mon humble avis, commencer par isoler les parois où les déperditions sont les plus fortes à savoir la toiture ! et créer un nouveau post comme suggéré est judicieux car vous venez « polluer » une conversation sur un autre sujet.

Bonjour
<Et dans la laine de verre comment passez vous les gaines ? Soit en découpant soit en compressant, dans les 2 cas cela revient au même que pour le PSE; dans le volume pris par ces gaines, il n'y a pas d'isolant. >

pas tout à fait la compression est plus favorable qu'une saignée qui est rarement
'pile poil' de la dimension de la gaine.

Maintenant pour les puristes il reste la solution du vide technique pour passer les gaines
mais ça fait perdre un peu de place ..... difficile de tout avoir, le beurre, l'argent du beurre, ...

Cdt

Bonjour,

" Marc49: et créer un nouveau post comme suggéré est judicieux car vous venez « polluer » une conversation sur un autre sujet."

????!!!!

Qui pollue un sujet ? C'est MARIA552 qui a ouvert le sujet !

Question cloison, effectivement 2 BA13 de chaque coté avec 48mm de LR ou LV, cela donnera de bonnes cloisons dans lesquelles vous pourrez "accrocher" quelques choses avec davantage de solidité; n'oubliez pas de prévoir

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

" Marc49: et créer un nouveau post comme suggéré est judicieux car vous venez « polluer » une conversation sur un autre sujet."

????!!!!

Qui pollue un sujet ? C'est MARIA552 qui a ouvert le sujet !

Question cloison, effectivement 2 BA13 de chaque coté avec 48mm de LR ou LV, cela donnera de bonnes cloisons dans lesquelles vous pourrez "accrocher" quelques choses avec davantage de solidité; n'oubliez pas de prévoir

Bonjour,
@Raymond037,
Si vous relisez mon post précédent, il est bien indiqué que c'est à Nico Caro que je m'adresse quand je parle de "polluer" la conversation initiale car il pose une question sur un autre sujet.
Pour l'accrochage, vous avez raison. Cela se prévoit avant soit par des renforts ou en employant par exemple (en suivant les recommandations de mise en oeuvre du fabricant) les nouvelles plaques habito super résistantes aux coups et à l'accrochage.

Bonjour,

Ok! Désolé je n'avais pas vu que cela était adressé à @Nico caro .

Pas de souci 

Bonjour,
En matière d'isolation, le risque est de passer à côté du résultat. 
Ne pensez qualité des matériaux qu'après vous être assuré que la pose sera efficace. Pensez thermiquement, votre raisonnement DOIT être : CONDUCTION, RADIATION et CONVECTION qui sont les trois modes de propagation de la chaleur. Et oui c'est la base! Si vous avez de la convection dans vos cloisons de doublage, votre chaleur contournera votre isolant, dès lors peu importe qu'il soit performant!
Ainsi lorsque vous isolez en rouleaux et/ ou panneaux de laine de verre ou autre matériau, il vous faut les cheviller contre la maçonnerie. Vous aménagez donc une lame d'air (pour laisser respirer votre bâti) entre votre isolant et votre Ba13. Lorsque vous chauffé votre maison, c'est l'air chaud qui vient au contact de votre doublage. PAR CONDUCTION la chaleur va traverser votre Ba13 et venir réchauffer la lame d'air que vous avez réservé. Cet air va donc monter par CONVECTION et donc éviter soigneusement d'entrer dans votre isolant si longuement choisi en fonction de ses atouts commerciaux...
Le polystyrène collé au Ba13 est thermiquement une très bonne option, si posé par un pro sensibilisé à la thermique (ils ne sont pas nombreux).
Insuffler de l'isolant est également une très bonne solution à condition de le faire par des pro du soufflage et de l'insufflation.
Pour les combles, le soufflage est sans nul doute le meilleur choix.
CDT

Bonjour

<Pour les combles, le soufflage est sans nul doute le meilleur choix. >
a condition que les combles soient perdu (ce qui semble être le cas de ce post)

Maintenant si il y a un plancher dans ce comble, dérouler des rouleaux d'isolants
est à la portée du plus grand nombre : pas la peine de faire appel à une entreprise
ou de louer une machine.

Cdt