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LA question de l'ordre de pose placo !

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Membre utile Env. 500 message Oise
Je me pose encore LA question de l'ordre de pose entre les doublages (contre-cloisons), les cloisons et le faux-plafond.
J'ai pu lire ici et là que dans l'absolu la meilleure solution c'était de dresser les cloisons et contre-cloisons avant le faux plafon pour optimiser le montage d'une point de vue de l'isolation phonique et thermique.

Mais bizarrement à chaque fois que j'en discute avec des artisans ils me font les gros yeux, car bien entendu, ils font l'inverse, ils montent en premier le faux plafond.

A priori la solution idéale serait celle-ci :




En théorie ça semble en effet le mieux. Mais concrètement au niveau de la mise en oeuvre je m'interroge.

Mes murs seront doublés avec le système OPTIMA. Et je me pose la question de la fixation des lisses Clip'Optima hautes ? Car dans les différents guides, on les voit fixées dans le plafond. Alors si vous avez réussi à mettre en oeuvre cette solution "idéale" comment avez-vous fait ?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Silver5482 a écrit:Je me pose encore LA question de l'ordre 

Mais bizarrement à chaque fois que j'en discute avec des artisans ils me font les gros yeux,



Bonjour 
Peut être normal qui vous font les gros yeux,...
Si vous leurs dites par un bonjour  .

Citation: En théorie ça semble en effet le mieux

Et oui
désolé pour l'hortographe
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonsoir,

Les lisses hautes sont fixées dans la dalle si présente, sur le faux plafond sinon. Votre faux plafond peut ne pas être un simple ba13...
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Membre utile Env. 500 message Oise
Au dessus c'est un plancher hourdis plastique
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, les bons artisans sont malheureusement de moins en moins nombreux. De plus de nos jours pour gagner bien sa vie, il faut bâcler le boulot, pour travailler toujours plus vite. Quasiment toutes les maisons neuf sont faite par des constructeurs, ce qui entraîne de fait que le travail soit de plus en plus bâclé.

J'ai un exemple avec un de mes sous-traitants qui fait cela quand il travaille pour moi, et autrement quand il travaille pour certaines autres entreprises. Lui-même reconnaît que ma façon de faire est meilleure, mais avec moi, il est payé à la journée, contrairement à des entreprises qui paient à la tache. ( et qui paie mal )

Faire l'isolation périphérique en 1er et pour moi une obligation. Faire les cloisons avant les plafonds, et moins important, car cela n'est qu'une question de phonique, donc pas grand intérêt avec des simples cloisons en 73 .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

bien d'accord le fait de faire les faux plafonds en premier c'est uniquement
pour gagner du temps .
On ne compte plus les chantiers ou l'on trouve des ponts thermiques sur toute
la périphérie au dessus du faux plafond.
Bien sur si on fait le faux plafond en premier il faudrait mettre une laine
en périphérie de la hauteur du plénum sur 30 ou 40 cm : pas souvent fait, ...

Cdt
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Membre utile Env. 500 message Oise
Voilà pourquoi je viens demander conseil, je souhaite faire les doublages périphériques AVANT les faux plafond. Mon souci c'est la lisse haute mais à force de recherches sur le forum et notamment dans les messages de l'excellent plaquisteheureux (ça ne s'invente pas !) je crois avoir compris qu'on pouvait :
- soit se contenter de la coller comme on peut
- soit s'en passer complètement
À condition de mettre 2 fourrures horizontales, celle à 1m35 et une autre 1m plus haut
Vous confirmez ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, celons-le sans de la charpente on peut se viser dessus, il y a aussi la possibilité de poser un appui intermédiaire sur le haut des fourrures. 
Ou comme dit par lucienpel faire le plafond en 1er, mais s'arrêter à environ 12 cm des murs périphériques. Dans ce cas, vous pouvez viser votre lise haute sur le placo du plafond, et faire passer la laine de verre entre le plafond et le mur. Ceci est bon s'il n'y a pas trop de hauteur au-dessus du plafond. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour, si je peux me permettre, il y a d'excellentes docs de mise en oeuvre des fabricants Isover/PLACO/Knauf/Fermacell, etc. avec schémas. À mon avis c'est un prérequis obligatoire de lecture car un forum peut difficilement expliquer toutes les possibilités et alternatives. Vous y trouverez notamment les alternatives aux lisses avec appuis intermédiaires, etc.
Un chalet dans les Alpes
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Membre utile Env. 500 message Oise
Oui j'ai bien téléchargé et étudié la doc ISOVER sauf qu'ils ne présentent que le cas idéal avec les hauteurs qui vont bien etc. Après sur chantier c'est un peu différent.
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Env. 3000 message Haute Savoie
Il y a le cas des poses sans lisse en ajoutant des appuis Optima supplémentaires.
Un chalet dans les Alpes
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Membre utile Env. 500 message Oise
Un petit lien svp car dans le doc que j'ai téléchargé sur leur site ce cas n'y est pas
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Env. 3000 message Haute Savoie
"Guide de pose du système Optima"

https://www.isover.fr/download-documents/brochure-systeme/2014-109.pdf

Dans la section 'Solives en sous face de plancher bois' (un des exemples dans la doc):




Voir l'encadré en rouge.
La lisse haute est remplacée par un appuis Optima haut.

Remarque, cette méthode est 'applicable' n'importe où il n'est pas possible ou nécessaire de mettre une lisse que ce soit la haute ou la basse. Exemple, encadrement de fenêtre, fourrures horizontales.
Un chalet dans les Alpes
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Membre utile Env. 500 message Oise
Bien vu. Merci !
Question subsidiaire quelle est la meilleure méthode selon vous pour fixer les fourrures horizontales dans de la « biobric » ?
J'ai entendu dire que les cloueurs bétons abîmaient la brique. Plutôt perçage/chevillage ? Cheville crampon ?
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,perso je n'en ai pas l'expérience mais ça doit probablement être similaire à la fixation dans des hourdis béton donc effectivement par chevilles.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

la lisse haute fait entre autre office d'appui , vous pouvez donc la remplacer
par un appui.
Inconvénient : réglage de la planéité un peu plus long.

Cdt
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Membre utile Env. 500 message Oise
gnangnan1er a écrit:Bonjour,perso je n'en ai pas l'expérience mais ça doit probablement être similaire à la fixation dans des hourdis béton donc effectivement par chevilles.


je parlais de la fourrure horizontale où l’on place les appuis optima. 
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Env. 3000 message Haute Savoie
Oui même réponse, que ce soit au plafond dans hourdis ou murs en briques creuses, trous, vis, chevilles
Un chalet dans les Alpes
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Membre utile Env. 500 message Oise
La meilleure cheville ? La crampon en diamètre 8 ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

quelques infos :
https://www.biobric.com/documents/976

Cdt
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Membre utile Env. 500 message Oise
Merci pour ce lien. Je pense qu'on peut considérer charge légère ou moyenne vu qu'on va multiplier les points d'accrochage. Peut-être rajouter quelques points de mastic colle ?
Bon du coup ça se précise dans mon esprit ! Merci à tous pour vos réponses.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Peut-être rajouter quelques points de mastic colle ? >

Bien sur que sera un plus, mais une cheville bien dimensionnée et
bien posée devrait normalement suffire.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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