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Rattraper l'isolation de doublage placo déjà posé

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous, 

Mes recherches n'ayant mené à rien, je me rapproche de vous voir si vous avez une solution à mon problème. 

J'ai acheté un appartement dans un immeuble ancien en brique rouge. L'immeuble est super mal insonorisé et même avec des voisins précautionneux nous entendons du bruit. (hélas ces voisins sont partis et les nouveaux nous rendent la vie infernale et n'ont aucun savoir être ni vivre)

Les anciens propriétaires, spécialistent en camouflage, on tirait des doublages sur tout les murs sans combler l'espace entre la cloison et le mur principal. 
Cette installation, je pense, créer une sorte de caisse de raisonnance et amplifie les sons(bien que le bati d'origine diffuse vachement deja)

L'appartement est quasiment fini et au vu des voisins qui viennent d'investir les lieux et en complément des procédures que j'engage contre eux, je voudrais minimiser les bruits transmis dans mon appartement afin d'espérer dormir un minimum paisiblement.

Quel solution pourriez-vous me conseiller pour isoler ces contre cloisons et améliorer réellement le confort d'isolation acoustique dans mon appartement ?

J'ai entendu plusieurs techniques :
Isolant en vrac a déversement 
Faux plafond (incompatible il me semble avec des cloisons placo toute hauteur)
Doublage de 50mm avec des rails fin et phonique et du placo phonique

Mais j'aimerais des avis de personnes qui ont essayé ces solutions et qui ont donc leur avis et temoignages à la fois sur l'efficacité mais aussi sur la mise en oeuvre.

Je vous remercie à tous par avance pour vos retours, 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 200 message Somme
Bonjour,
Nous avons eu le même problème avec en maison mitoyenne.

Nous avons mis en œuvre les techniques qui sont présentées dans ces 2 vidéos et cela a fait des miracles sur les bruits aériens.



Mon récit : 2e maison, 1ère construction
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

déjà il faudrait en connaitre un peu plus :

- lorsque vous parlez de voisins, il s'agit des voisins d'a coté (ou mitoyen)
ou des voisins du dessus ?

- si mitoyen quel est exactement la configuration du mur séparatif
(épaisseur, matériaux entrant dans la composition de ce mur, .... ) ?

- quelle est la nature des plafonds et leur constitution ?

Cdt
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonsoir, désolée je suis tellement dans le problème depuis des mois que j'ai oublié l'essentiel : ce sont les voisins de l'appartement du dessus.
Les plafonds ont l'air d'être en platre et criquette rouge et ptete dalle beton au milieu quand meme. 
Je sais qu'il y a des tuyaux de chauffage au sol. 

lucienpel a écrit:Bonjour

déjà il faudrait en connaitre un peu plus :

- lorsque vous parlez de voisins, il s'agit des voisins d'a coté (ou mitoyen)
ou des voisins du dessus ?

- si mitoyen quel est exactement la configuration du mur séparatif
(épaisseur, matériaux entrant dans la composition de ce mur, .... ) ?

- quelle est la nature des plafonds et leur constitution ?

Cdt
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Membre utile Env. 200 message Somme
Pour les bruits d'impacts venant d'un étage supérieur la seule bonne solution est d'isoler par le plancher en question par le dessus, les autres solutions seront mises en oeuvre à défaut.

Les deux vidéos que j'ai posté avant restent valables en revanche :
- je vous recommande également d'utiliser de la laine de coton classique combiné à la métisse eko comme isolant acoustique
- il faudra faire un plafond autoportant et si c'est impossible un plafond avec ossature métallique avec des suspentes anti vibratile bien évidemment le dimensionnement de cette structure devra tenir compte de la masse à supporter.
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Je n'ai pas eu l'occassion de vous remercier dans le post d'avant donc déjà merci pour vos vidéos et vos précieux conseils. 

Le propriétaire ne veut rien savoir des problématiques et ne fera malheureusement pas isolés au dela des impacts, j'ai beaucoup de bruit aeriens. Ces braves gens hurlent à n'importe quel heure du jour comme de la nuit parce qu'ils ne savent pas parler a voix normal. 

Le plafond sur suspente antivibratile est à mon sens impossible car j'ai 2 contraintes supplémentaires : hauteur disponible 70/80mm car les fenêtres vont jusqu'à 2410 environ
Et comme il y a le chauffage au sol il est à priori interdit de percer les plafonds (je ne sais pas d'où vient cette information mais il paraîtrait) 
Est-il vraiment impossible de faire un faux plafond sur ossature métallique si une cloison placo est deja en place et de ce fixer dessus comme sur un porteur ? 
Après en soi, si je detruit les doublages existants pour faire comme sur les vidéos je pourrais faire mon plafond avant et éviter le percement du plafond... 
C'est tellement compliqué 😔 en tout cas pour quelqu'un dont l'univers du placo est assez éloigné !! 
Olis@ a écrit:Pour les bruits d'impacts venant d'un étage supérieur la seule bonne solution est d'isoler par le plancher en question par le dessus, les autres solutions seront mises en oeuvre à défaut.

Les deux vidéos que j'ai posté avant restent valables en revanche :
- je vous recommande également d'utiliser de la laine de coton classique combiné à la métisse eko comme isolant acoustique
- il faudra faire un plafond autoportant et si c'est impossible un plafond avec ossature métallique avec des suspentes anti vibratile bien évidemment le dimensionnement de cette structure devra tenir compte de la masse à supporter.
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Membre utile Env. 200 message Somme
Sur la question de la mise en œuvre d’un plafond autoportant sur cloison légère (montants métalliques et placo) divise.
Perso je pense que c’est faisable.
En revanche avec 70/80mm d’épaisseur pour serez limité par les portées
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour les longues portées il faudrait connaitre les dimensions de des pièces.
Effectivement à moins de faire un 'décaissé' aux niveaux des fenêtres vous êtes
dans une configuration défavorable car pour un bon résultat in faut une laine
continue (donc au dessus des montants) et pas entre montants (ou alors faire les 2)

Si on regarde les fabricants de plaques de plâtre : placo, Knauf, Siniat, ...
pour eux ils n'envisagent pas une reprise sur une cloison légère.

En résumé vu les différentes contraintes pas évident de proposer une solution
efficace.

Reste peut être à voir si en fonction de l'âge du bâtiment les normes acoustiques
sont respectées, mais là on rentre dans un autre débat.

Cdt
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Membre utile Env. 200 message Somme
lucienpel pour Siniat, cela ne doit pas leur poser de problème car ils ont mis en ligne une vidéo tuto de mise en oeuvre d'un plafond autoportant sur cloison légère.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

alors ils ne sont pas cohérent .
Extrait de la doc Siniat :

<QUELLE OSSATURE UTILISER POUR LE FAUX PLAFOND ?
Le principe du plafond autoportant de fixer des rails sur deux murs porteurs en vis à vis de la pièce ou du couloir, puis d'emboiter et de fixer des montants à l'intérieur de ces rails. >

Cdt
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci pour ce tableau, que je ne connaissais pas 🙏🏻

Olis@ a écrit:Sur la question de la mise en œuvre d’un plafond autoportant sur cloison légère (montants métalliques et placo) divise.
Perso je pense que c’est faisable.
En revanche avec 70/80mm d’épaisseur pour serez limité par les portées
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour 

Merci pour votre retour, 
Voici un plan avec le surlignement des endroits principaux à isoler. 
Le salon est TRES GRAND en portée et le décaissé au niveau des fenêtres je suis dubitative. 


Le bâtiment date des années 60 je crois,donc trop tard pour revenir sur une procédure ou autre. 

lucienpel a écrit:Bonjour

pour les longues portées il faudrait connaitre les dimensions de des pièces.
Effectivement à moins de faire un 'décaissé' aux niveaux des fenêtres vous êtes
dans une configuration défavorable car pour un bon résultat in faut une laine
continue (donc au dessus des montants) et pas entre montants (ou alors faire les 2)

Si on regarde les fabricants de plaques de plâtre : placo, Knauf, Siniat, ...
pour eux ils n'envisagent pas une reprise sur une cloison légère.

En résumé vu les différentes contraintes pas évident de proposer une solution
efficace.

Reste peut être à voir si en fonction de l'âge du bâtiment les normes acoustiques
sont respectées, mais là on rentre dans un autre débat.

Cdt
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Olisa, si vous permettez auriez-vous le lien de la video ? 
Olis@ a écrit:lucienpel pour Siniat, cela ne doit pas leur poser de problème car ils ont mis en ligne une vidéo tuto de mise en oeuvre d'un plafond autoportant sur cloison légère.
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Membre utile Env. 200 message Somme
Effectivement maintenant ils ont modifié leur site mais ils ont garder la vidéo en la retravaillant pour la faire correspondre à leur nouveau discours.

Vous trouvez ce qu’il reste de la video Ici
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci x10000 🙏🏻
Olis@ a écrit:Effectivement maintenant ils ont modifié leur site mais ils ont garder la vidéo en la retravaillant pour la faire correspondre à leur nouveau discours.

Vous trouvez ce qu’il reste de la video Ici
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
lucienpel a écrit:

alors ils ne sont pas cohérent .
Extrait de la doc Siniat  :

<QUELLE OSSATURE UTILISER POUR LE FAUX PLAFOND ?
Le principe du plafond autoportant de fixer des rails sur deux murs porteurs en vis à vis de la pièce ou du couloir, puis d'emboiter et de fixer des montants à l'intérieur de ces rails. >

Cdt


la pose entre cloisons est possible, expliquée un peu plus bas dans la doc .
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

effectivement il est dit :
<Les rails sont chevillés sur le mur maçonné périphérique tous les 60 cm.
En cas de fixation sur cloisons Prégymétal, les rails doivent être fixés dans tous les montants verticaux de la cloison.

La fixation du rail se fait dans le 1/3 supérieur du rail avec une fixation adaptée : une cheville adaptée au matériau du mur support. >

Reste à voir si il s'agit bien d'une cloison ossature métallique ou
d'une placopan

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<: hauteur disponible 70/80mm car les fenêtres vont jusqu'à 2410 environ >

Pour 3,24m il faut au moins utiliser des M70 (dos à dos)


La suggestion du décaissé au niveau fenêtre est bien sur un pis aller
cela complique un peu la mise en oeuvre, après question esthétique c'est
selon l'appréciation de chacun, ....

Cdt
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Merci Elisa et Lucien pour vos retours. 
C'est bien sur ossatuere métallique. J'ai traversé le rails lors de certains percement. 

J'ai entendu parler dans mes recherches de l'insufflation de liege ou de ouate de cellulose. 
Connaissez-vous ? Qu'en pensez-vous ? 
lucienpel a écrit:Bonjour

effectivement il est dit :
<Les rails sont chevillés sur le mur maçonné périphérique tous les 60 cm.
En cas de fixation sur cloisons Prégymétal, les rails doivent être fixés dans tous les montants verticaux de la cloison.

La fixation du rail se fait dans le 1/3 supérieur du rail avec une fixation adaptée : une cheville adaptée au matériau du mur support. >

Reste à voir si il s'agit bien d'une cloison ossature métallique ou
d'une placopan

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< J'ai entendu parler dans mes recherches de l'insufflation de liege ou de ouate de cellulose.
Connaissez-vous ? Qu'en pensez-vous ? >

insufflation :
à mon avis surtout adapté dans le cas ou l'on n'a une lame d'air et que l'on
ne désire pas tout démonter pour mettre un isolant
Inconvénients : il faut utiliser une machine; on travaille en 'aveugle'
donc la répartition de l'isolant peut être plus ou moins bonne.

Perso, dans votre cas de faux plafond longue portée à mettre en œuvre
je ne vois pas l'intérêt .

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour, non il y a 2 cas, le faux plafond longue portée et des doublages placo de mur en briquette rouge avec lame d'air. 
Pensez-vous donc que ce sera mieux adapté ou avec l'irrégularité de dispersement sur de l'acoustique ca ne vaut pas le coup ? 
lucienpel a écrit:Bonjour

< J'ai entendu parler dans mes recherches de l'insufflation de liege ou de ouate de cellulose.
Connaissez-vous ? Qu'en pensez-vous ?  >

insufflation :
à mon avis surtout adapté dans le cas ou l'on n'a une lame d'air et que l'on
ne désire pas  tout démonter pour mettre un isolant
Inconvénients : il faut utiliser une machine; on travaille en 'aveugle'
donc la répartition de l'isolant peut être plus ou moins bonne.

Perso, dans votre cas de faux plafond longue portée à mettre en œuvre
je ne vois pas l'intérêt .

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Pensez-vous donc que ce sera mieux adapté ou avec l'irrégularité de dispersement sur de l'acoustique ca ne vaut pas le coup ? >
pas sur d'avoir bien compris votre question, vous voulez dire traiter
les murs sans traiter le plafond ?
Ou bien traiter le plafond et éventuellement si traiter les murs en plus
avait un intérêt ?

il faudrait déjà connaitre l'épaisseur de la lame d'air entre mur
et contre cloison, et savoir si il n'y a pas de gaines (par exemple électrique)
qui sont dans cette espace.
Après question résultats acoustiques bien difficile de se prononcer,
pour cela il faudrait faire au préalable des mesures acoustiques pour
connaitre ce qui passe par les murs et ce qui passe par le plafond,
car chaque cas est particulier : car dépend des divers constituants du bâtiment.


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