Isolation maison brique rouge 1850

Je rénove une longère Normande avec une façade en brique hourdée à l'argile également le reste en torchis.

J'ai posé un frein vapeur sur toute l'isolation (proclimat intello) pour réguler au maximum le transfert de vapeur d'eau dans les murs.
Etant donné que les murs en briques pleines (non enduites de ciment sur l'extérieur) sont très perméables et on la capacité de stocker énormément d'eau tout en gardant une très bonne capacité de séchage, je ne suis pas sur qu'un frein vapeur soit vraiment indispensable, mais c'est un plus non négligeable en rénovation. De plus l'isolation est vraiment plus performante si la pose est effectuée dans les règles de l'art. C'est chère, c'est chiant, c'est long mais tous ceux que je connais qui l'on fait ne le regrette pas!

En revanche pour que ce soit réellement efficace, il faut une pose plus que parfaite et créer un vide technique entre la membrane et le parement pour le passage des réseaux et éviter de la percer à chaque fois qu'on accroche quelques chose aux murs. Plusieurs solutions sont possibles comme le système de pastilles isover (je ne connais pas mais ça ne m'avais pas inspiré confiance à l'époque), l'ossature secondaire en bois, le système d'appuis Sixbox...

Bonjour Bauer97
+ 100 avec letsgosurf : posez un frein vapeur à l'intérieur.
Frein vapeur continu, bien posé, avec adhésifs, colles ...
jetez un oeil aux produits Proclima vous aurez tous les éléments nécessaires pour la régulation de la vapeur d'eau intérieur.

Cdlt

PS : beau projet

Bonjour

je pense également que l'expérience de letsgosurf est intéressante et
décrit bien les points à traiter avec attention :

<En revanche pour que ce soit réellement efficace, il faut une pose plus que parfaite ...... >

Pour les membranes je crois que maintenant elles offrent des caractéristiques
très similaires. La membrane bien posée vous permettra également d'améliorer
l'étanchéité à l'air.

Vous avez prévu quoi pour l'isolation ?

Cdt

Bonjour,


Merci beaucoup pour vos retours d'expériences et avis. C'est du boulot et de l'argent en plus la pose de la membrane mais ça m'avait l'air d'être un réel plus pour la conservation des murs intérieurs.

Vous parlez de vide technique entre la membrane et le placo. J'ai prévu d'en laisser entre la brique et la laine de verre (2cm). J'ai choisi une épaisseur de 8,5cm en isover et j'utiliserai le système optima. Le vide créé devrait être suffisant. J'ajoute à cela une vmc SF inexistante au départ. De la laine de roche dans les cloisons en colombage (chambres) et de l' IBR 160 pour les plafonds.


Pour les combles de l'isoconfort 35 en deux couches croisés pour une épaisseur totale de 24-25 cm.

Le vide technique entre parement et frein vapeur sert surtout à passer les réseaux, plomberie et elec pour ne pas à avoir à traverser la membrane à chaque sortie de tuyau ou de câble. De plus il évite de la percer à chaque trou fait dans les murs pour y mettre des chevilles.

Pour la lame d'air entre mur et isolant, c'est un vaste débat en rénovation! En gros sur des murs sains il ne faut pas en créer. Il faut que l'isolant soit en contact avec le mur pour éviter de perturber la capacité hygroscopique de l'ensemble et éviter qu'il se créer une convection naturelle dans la lame d'air qui favorisera la formation de condensation.
C'est un résumé très bref de ce que j'ai retenue de pas mal d'heures de lecture. Tu pourra trouver pleins de documents la dessus sur le net.

Entièrement d'accord avec letsgosurf.

Si pas de problèmes d'humidité sur murs anciens vous pouvez mettre l'isolant contre la brique. Sinon vous traiter le problème avant d'isoler (remontée capillaire, végétation contre le murs. Fissures, absences de joints...)

En isolant prendre la fibre et surtout pas du polystyrène.

Pare vapeur hygrovariable + adhésifs de la même marque (ou du Siga qui marche partout).

Ensuite attention au divers travaux en pourtour de bâtiments qui peuvent créer des problèmes (genre dalle béton empêchant le sol de sécher par exemple).

Bonjour

<j'ai choisi une épaisseur de 8,5cm en isover et j'utiliserai le système optima. >

juste un avis perso :
dommage de se limiter à 85 mm en murs, même en lambda 0,032 cela ne
fait qu'un R de 2,65
Le travail est sensiblement le même avec un isolant plus épais, le prix de
l'isolant est évidemment un peu plus cher.

<de l' IBR 160 pour les plafonds. >
si vois parlez de l'isolation des rampants ce produit ne convient pas
car en lambda 0,040 .
Il faut au moins du lambda 0,035. En épaisseur 160 mm cela donne un R de 4,55
valeur faible pour une isolation de comble.

Cdt

Bonjour,

Merci pour vos retours. Donc je vais voir du côté de proclima pour le pare vapeur. En fonction du prix je mettrai peut être une membrane qui fait les deux. Dans ce cas là dois je lacéré le kraft de ma LDV ?

L'IBR en 160 c'est pour le faux plafond. J'ai pris de l'isoconfort 35 épaisseur totale 240 mm pour mes combles. Et malheureusement je suis en rénovation donc je ne peux pas me permettre de mettre 12 ou 14 cm sur mes murs . Niveau fenêtres portes, escaliers et surface des pièces, ça ne passerait pas.

Merci à vous.

Joli projet et belle charpente 

Comme vous semblez avoir des contraintes d’épaisseur, il est toujours possible de prendre de laines à plus faible lambda (et donc plus performante) qui auront, à épaisseur égale, une plus forte (et donc meilleure résistance thermique R). Ainsi, par exemple, une laine en lambda 40 a un R de 5 en 200 mm et, pour la même épaisseur, une laine en lambda 35 aura un R = 5.70 et 6.25 en lambda 32.

Pas facile par ailleurs de s’y retrouver dans ce que vous appelez faux-plafond, combles. A vous lire et relire, le « faux plafond » (il n’y a pas vraiment de faux-plafonds, que des plafonds  ) serait l’isolation d’un plafond au-dessus de la plaque de plâtre et les combles des rampants (isolation de la partir oblique).

Pour les murs, il est toujours possible, si vous avez 90 mm d’épaisseur de disponible, vous pouvez passer d’un lambda 32 en 85 mm (R=2.65) à un lambda 30 en 90 mm R=3=. Ce n’est pas énorme comme différence mais c’est toujours mieux que rien. Attention peu ou pas de compression possible avec de telles laines (lambda 30) d’où la nécessité de disposer de l’épaisseur suffisante.  

On trouve de nombreuses membranes sur le marché, aux performances comparables : ce sont leurs caractéristiques techniques qu’il faut regarder. Certaines ont la double casquette : étanchéité à l’air et pare-vapeur. Pose avec les adhésifs des fabricants de préférence. En tous cas pas de rouleaux blancs ou oranges, neutres et destinés à un usage provisoire de chantier.

Pour la petite histoire aussi, pour les cloisons et je suppose vos préoccupations d’acoustique dans les chambres, les laines de roche et de verre ont les mêmes performances 

Merci pour vos réponses.

Je confirme j'ai bien les plafonds avec les dispenses qui vont avec et les rampants.

Je continu mes recherches au niveau de la membrane. Je compte passer commande dès la reprise.

Merci à tous.

Bnojur, 

Bauer97 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos retours. Donc je vais voir du côté de proclima pour le pare vapeur. En fonction du prix je mettrai peut être une membrane qui fait les deux. Dans ce cas là dois je lacéré le kraft de ma LDV ? la gr32 et compatible avec la pose de pare vapeur 

L'IBR en 160 c'est pour le faux plafond. J'ai pris de l'isoconfort 35  épaisseur totale 240 mm pour mes combles. Et malheureusement je suis en rénovation donc je ne peux pas me permettre de mettre 12 ou 14 cm sur mes murs  .  pourquoi ? Niveau fenêtres pas un  problème on peut faire des retours,  portes, escaliers et surface des pièces, ça ne passerait pas.

Merci à vous.

Bonjour

<Dans ce cas là dois je lacéré le kraft de ma LDV ? la gr32 et compatible avec la pose de pare vapeur >

Kraft juste derrière membrane pare vapeur indépendante :
pas gênant pas besoin de lacérer .

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

Bonjur, 

Bauer97 a écrit:

Bonjour,

Et malheureusement je suis en rénovation donc je ne peux pas me permettre de mettre 12 ou 14 cm sur mes murs  .  pourquoi ? Niveau fenêtres pas un  problème on peut faire des retours,  portes, escaliers et surface des pièces, ça ne passerait pas.

Merci à vous.

Une plus grande épaisseur va m'empêcher d'ouvrir mes fenêtres et portes et esthétiquement je suis pas sur que ça le fasse ? J'ai déjà un retour de 5 cm. Ca ne ressemble plus à cela maintenant, la cheminée et le placard sont detruit mais je compte plaquer sur le mur jaune. J'avais compté une épaisseur totale de + 10cm.

Bonjour

Ok, je comprends, en réno on ne peut pas toujours faire ce que
l'on souhaiterait.

Cdt

Bonsoir,

J'avance sur mon isolation. On m'a dit plusieurs fois de ne pas utiliser de membrane étanche car ça va modifier l'hygrometrie des murs qui sont plutôt sains. La brique étant poreuse. Des avis?

Sur la photo au dessus, pensez vous que je puisse faire des découpes un peu plus importantes pour pouvoir inséré mon épaisseur de laine de verre 100mm dans les retours de placo autour des ouvrants ? Ou utiliser de l'isosol 13mm au niveau des menuiseries ?

Merci pour votre aide.

Bauer97 a écrit:

Bonsoir,

J'avance sur mon isolation. On m'a dit plusieurs fois de ne pas utiliser de membrane étanche car ça va modifier l'hydrometrie des murs qui sont plutôt sains. La brique étant poreuse. Des avis?

bonsoir
qu'appelez vous un film étanche ?
Cdlt

ManuTaden a écrit:

Bauer97 a écrit:

Bonsoir,

J'avance sur mon isolation. On m'a dit plusieurs fois de ne pas utiliser de membrane étanche car ça va modifier l'hygrometrie des murs qui sont plutôt sains. La brique étant poreuse. Des avis?

bonsoir
qu'appelez vous un film étanche ?
Cdlt

Je parle d'une membrane hygrovariable cad étanche à l'air mais qui laisse passer l'humidité vers l'extérieur selon le taux d'humidité à l'intérieur de la maison.

Si vous posez un isolant fibreux vous n'aurez pas de soucis avec une membrane hygrovariable. Il faut bien sûr traiter en amont tout les problèmes sur ce mur : fissures, végétation trop proche ou contre, état des joints (a refaire avec des produits adaptés)...

Et pour les fenêtres ? Pensez-vous que je puisse faire des découpes un peu plus importantes pour pouvoir inséré mon épaisseur de laine de verre 100mm dans les retours de placo autour des ouvrants ? Ou utiliser de l'isosol 13mm au niveau des menuiseries ?

Boujour

<Et pour les fenêtres ? Pensez-vous que je puisse faire des découpes un peu plus importantes pour .... >

Désolé, pas tout compris, vous parlez de quelles découpes ? car vous disiez :

<... malheureusement je suis en rénovation donc je ne peux pas me permettre de mettre 12 ou 14 cm sur mes murs . pourquoi ? Niveau fenêtres pas un problème on peut faire des retours, .... >

Cdt

Je me demandais si faire des découpes dans mes entourages intérieurs de fenêtres ne me permettrait pas de mettre une plus grosse épaisseur d'isolant sur les retours de fenêtres et donc dans les murs.

Dans le cas contraire je pensais à mettre de l'isosol sur les retours de fenêtres dont tablette. Je sais pas si j'ai été clair ?