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Isolation cloison placo déjà en place

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 409 fois
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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Voici mon problème.

J'ai découvert après l'achat de ma maison, que les cloisons de séparations intérieur n'étaient pas isolées. Pour une maison qui à été complètement refaite, c'est quand même bien dommage ... Bref.

On entends vraiment ce qui ce passe dans les autres pièces, je voudrais donc isoler les cloisons (en BA13).

Quelle est selon vous la meilleur solution en terme de qualité/prix (en faisant le maximum moi même):

- casser une face des cloisons, mettre de l'isolant (d’ailleurs lequel sera le meilleur pour du phonique ?), et remettre des nouvelles plaques de placo ?

- Insuffler à l’intérieur de la cloison de la laine de roche ou de la ouate ?

- Doubler les murs avec du placo phonique

- doubler la cloison avec isolant et plaque de platre (aïe la perte de place !)

J'ai 2/3 cloisons à faire comme ça, environ 15m2.

Merci d'avance pour votre aide précieuse ;)
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Elles sont constituées comment vos cloisons actuelles ? alvéolaire, plâtrière, 72/48 sans laine, autre ?
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Env. 10 message Gironde
Il s'agit de BA13 sur ossature metal (rail)
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Env. 10 message Gironde
Il s'agit de BA13 sur ossature metal (rail)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, déjà je peux vous dire que même s'il y avait de la laine de verre en 45 cela ne changerait pas grand-chose. Insuffler à l'intérieur de la cloison de la laine de roche ou de la ouate ? jamais essayer mais je suis persuadé que cela sera aussi inefficace, car la mise en oeuvre compliquer dans une aussi petite cloison, il faudrait faire des trous entre chaque montant, et le produit insuffler risque de se coincer dans la cloison au contact des boîtes électrique,gaine et autres, casser pour tout refaire en mieux, pour 15m² soit environ 6 Ml pas trop compliquer, mais vaudraient voir l'implantation et ce que vous rechercher exactement comme réduction du bruit
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Gironde
Merci pour ce début de réponse ! Je pensais que l'insulflation aurait justement put etre la solution.

Actuellement j'entends vraiment tout ... Si dans la chambre d'à coté, la personne touche au radiateur, j'entends le moindre chocs, le moindre appuie sur les touches de programmation, etc ...
Je cherche la meilleur isolation possible, avec le minimum de perte de place ;)

Voici un plan (en rouge le coté que je pourrais enlever pour isoler, ou doubler)

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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Voilà un bon exemple du son qui n'aurait pas été bloquer par de la laine de verre car ce son se propage par vibration il passe par la plaque, puis le montant et l'autre plaque, la façon la plus efficace pour l'arrêter c'est un vide d'air entre ces éléments, de sorte qu'il ne ceux touchent pas, mais ça va vous faire perdre de la place ( cloison en 160 mm), les autres solutions seront bien moins efficaces. autre problème il y a une porte dans une des cloison à isoler
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, il y a bien sûr d'autres méthodes plus simples, moins onéreuse, et moins épaisse, mais moins efficace, donc je pourrais vous parler si vous le désirez
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<Il s'agit de BA13 sur ossature metal (rail) >

il doit s'agir de 72/48 vide (sans laine)
Le bon compromis c'est de passer en 98/48 avec laine
(1 ba 13 de chaque coté)
Après il voir d'autres paramètres :
Le plafond est de quel type faux plafond BA 13, .....
Vous avez une VMC simple flux ? ce qui suppose un détalonnage sous les
portes de 10 mm environ (d'ou pont phonique) ?

Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

Si les cloisons actuelles sont en BA13 sur ossature 48mm, il est possible de démonter les plaques, les remplacer par 2x BA13 de chaque coté, et de mettre de la laine de verre ou de roche'ou autre isolant) entre les montants.
Pour éviter la propagation des vibrations, les rails (sol et plafond) ont, ou auraient dues, être montées avec des bandes de liège entre béton et rails.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, si vous voulez démonter, pour remonter il y a quelque astuce à savoir pour ne pas trop ce compliquer la tâche pour le remontage et pose de joint
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Gironde
Merci à tous pour vos réponse !

Donc au final, le mieux est donc de démonter les plaques de BA13. Mais je dois dire que même si je suis bricoleur dans l'âme, cela m’embête de retirer des plaques, et devoir tout refaire dans un logement neuf ... Je vais essayer d'abord sur un petit mur.
Vous avez des solutions pour repérer les vis pour enlever les plaques ?

Pour répondre aux questions :
- Oui il s'agit de VMC simple flux, avec un espace sous les portes. Effectivement il y a aussi un bon pont acoustique sur les portes, surtout que celle ci sont loin d'etre des portes acoustiques.
- Le bruit qui me gêne n'ai pas trop le bruit aérien, mais plutôt les bruits contre le mur, le radiateur, etc... Vous dites que l'air est un bon isolant, mais j'ai vraiment l’impression que l'espace vide sert plus de caisse de résonance que d'isolant ...
- Le plafond est lui aussi en BA13, qui donne sur les combles, qui elles sont isolées avec une bonne épaisseur de laine de verre.

Pour les plaques de placo de rechange, il vaut mieux doubler les plaques de BA13 ou mettre du BA13 Phonique ?

J'ai au passage une autre question:
J'aimerais aussi isoler au niveau phonique l'espace entre le salon du bas et la chambre du haut. Il y a déjà un faut plafond en place en BA13 entrecoupé par des solives. Quelles serait selon vous le meilleur isolant à mettre entre le BA13 et le plancher du haut ? (environ un espace entre 10 et 15cm )
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Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour ? plancher en bois ? vous aller pas aimer les raiponces que vous aller recevoir, refaire un plafond plus bas, autoportant ou avec des suspentes phonique
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

"...(il faut une Placophonique de chaque coté)..."


Suite avec mon message suivant.
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Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
< Vous dites que l'air est un bon isolant, mais j'ai vraiment l'impression .... >
non l'air n'est pqs un bon isolant phonique
exemple : une cloison 72/48 vide (donc de l'air entre les parements) RA = 33 dB
la même cloison avec une laine de 45 mm entre les parements RA = 39 dB
Gain : 6 db

<Pour les plaques de placo de rechange, il vaut mieux doubler les plaques de BA13 ou mettre du BA13 Phonique ? >

toujours par exemple, dans une 72/48 remplacer les BA 13 classiques par des Placophonique
fait gagner 3 dB , (il faut une Placophonique de chaque coté)

< Il y a déjà un faut plafond en place en BA13 entrecoupé par des solives. Quelles serait selon vous le meilleur ..... >
c'est à dire que le faux plafond est discontinu ? c'est ça ?

< Pour la face que vous démontez en faisant bien le travail vous réutilisez les plaques après avoir mis l'isolant et vous doublez là aussi en BA13 phonique. la ...... >
pour l'avoir fait le problème n'est pas trop au niveau des vis mais se situe au niveau des bandes,
beaucoup plus difficile à faire quelque chose de propre.

Cdt
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
lucienpel a écrit:Bonjour
< Vous dites que l'air est un bon isolant, mais j'ai vraiment l'impression .... >
non l'air n'est pqs un bon isolant phonique
exemple : une cloison 72/48 vide (donc de l'air entre les parements) RA = 33 dB
la même cloison avec une laine de 45 mm entre les parements RA = 39 dB
Gain : 6 db

<Pour les plaques de placo de rechange, il vaut mieux doubler les plaques de BA13 ou mettre du BA13 Phonique ? >

toujours par exemple, dans une 72/48 remplacer les BA 13 classiques par des Placophonique
fait gagner 3 dB , (il faut une Placophonique de chaque coté)

< Il y a déjà un faut plafond en place en BA13 entrecoupé par des solives. Quelles serait selon vous le meilleur ..... >
c'est à dire que le faux plafond est discontinu ? c'est ça ?

< Pour la face que vous démontez en faisant bien le travail vous réutilisez les plaques après avoir mis l'isolant et vous doublez là aussi en BA13 phonique. la ...... >
pour l'avoir fait le problème n'est pas trop au niveau des vis mais se situe au niveau des bandes,
beaucoup plus difficile à faire quelque chose de propre.

Cdt
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

"...(il faut une Placophonique de chaque coté)..."


lucienpel, il faut lire ;


Bonsoir,

Vous pouvez ne démonter qu'une face, pas la peine de faire les 2; vous pouvez doubler quand même la face non démontée en mettant des BA13 phoniques. Pour la face que vous démontez en faisant bien le travail vous réutilisez les plaques après avoir mis l'isolant et vous doublez là aussi en BA13 phonique. la 2ème "couche" mise en alternant les joints avec celle du dessous.
Les montant sont fixés touts les 60cm; trouvez en un en cherchant les vis sous la peinture ou autre revêtement, ou avec un petit détecteur de métaux (ou matériaux) : de 19 à 100 EUR.


Dans l'un de mes précédents posts :

"...mettre de la laine de verre ou de roche'ou autre isolant) entre les montants. ..."



Pas la peine de défoncer les portes ouvertes !
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

ça revient pratiquement à ce que j'avais écrit avant hier :

<Le bon compromis c'est de passer en 98/48 avec laine
(2 ba 13 de chaque coté) >

Bien sur qu'il ne faut déposer qu'un parement la question ne se pose même pas
Avez vous déja réutilisé des plaques sur lesquelles ont été
misent des bandes (en vertical et en horizontale au plafond) ?

Cdt
1
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Oui; il faut faire ça proprement; on découpe les bandes(entre les plaques et au plafond) au cutter, on ne les enlève pas, on cherche l'emplacement des vis: c'est un travail de patience.
Même si les BA13 a enlever sont un peu abîmées, ce n'est pas grave puisqu'elles seront recouvertes par une autre BA13. Ce travail ne concerne qu'un seul coté, puisque de l'autre coté de la cloison, il n' y a pas de plaques à enlever, juste une à poser sur celles déjà présentes, mais il faut vérifier qu'il y a bien 2 montants de posés pas plaque, c à d, un montant touts les 60cm.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<mais il faut vérifier qu'il y a bien 2 montants de posés pas plaque, c à d, un montant touts les 60cm. >
2 montants : vous voulez dire dos à dos ?

Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Dos à dos touts les 60cm.....????!!!!!
Il faut réfléchir un peu !
Vous avez appris à posez les plaques de placo ?

https://www.pratique.fr/monter-cloison-placoplatre.html#
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<mais il faut vérifier qu'il y a bien 2 montants de posés pas plaque >
parce qu'il ne pourrait n'y en avoir qu'un ? ou trois....
Vous avez vu des chantiers avec des montants tous les 1,20 m ou tous les 0,40 m
en cloison 72/48 ou 98/48 ? moi pas

Si je pose la question ce n'est pas parce que je ne connais pas le montage
(je doute que vous en ayez posé autant que moi) c'est pour éclaircir
les choses .

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, se prendre la tête pour récupérer des plaques de placo ( 2 EURm2) je trouve cela un peu bête. Quand je dis que le vide d'air et isolante je parler dans le cas d'une cloison en 160 pas d'une simple cloison, et je parle en isolation phonique.
Oui j'ai déjà vu et posé des montants tous les 40 dans des cloisons, et même des montants doublés dos à dos, mais c'est vrai que c'est pratique ne se font que très rarement; et pour des cas de figure bien spécifique.
Doubler les plaques ,empêche pas le bruit dû au vibrations, il faudrait une bande résiliente entre les plaques , (déjà vu cela ) mais jamais dans un DTU .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,

lucienpel a écrit:Bonjour

.....Vous avez vu des chantiers avec des montants tous les 1,20 m ou tous les 0,40 m
en cloison 72/48 ou 98/48 ? moi pas.....

Cdt


Peut être un peu jeune pour connaître ça ????

Les cloisons Prégymétal de Lafarge? C'est marqué dans leur "manuel" (Conseils Lafarge) de mise en oeuvre des leurs plaque de plâtre; cela date (04/88) mais la technique est restée la même.

Pour moi c'est surtout les rails qu'ils faut "isoler" pour ne pas transmettre les vibration aux planchers haut et bas.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Quand je disais de récupérer les BA13 démontées (proprement), c'est par soucis d'économie; c'est sûr, est-ce que cela en vaut le coup ? C'est à Alex 90 de voir.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
<Peut être un peu jeune pour connaître ça ???? >
45 ans dans le bâtiment je voudrais bien être jeune

Cdt
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Alors vous devriez connaître le fait de mettre des montants à 40cm, et le dossier technique de Lafarge.
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, lucienpel je suis persuadé que tu es très bon dans le domaine de la pose de placo, mais je peux affirmer qu'il m'arrive fréquemment de poser des montants avec des entraxes bien inférieurs à 60 cm ou de doubler les montants dos à dos, par exemple pour des hauteurs de cloison de plus de 250, pour la pose de cloisons double peau, pour des cloisons stylées, en forme de S ou arrondis, pour des cloisons qui vont supporter un petit plancher, etc.Je tiens à insister sur le fait que je ne t'agresse pas car tu prouves souvent tes compétences ici,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour
< mais je peux affirmer qu'il m'arrive fréquemment de poser des montants avec des entraxes bien inférieurs à 60 cm ou de doubler les montants dos à dos, par exemple pour des hauteurs de cloison de plus de 250, .. .>

Bien sur dans des cas particuliers grande hauteur , séjour cathédrale,... ont peut être
amené à ça .
En montant de 48 simple entraxe 0,60 m on monte déja à 2,60 m en 72/48 et à 3 m en 98/48

Allez bon dimanche je ne sais pas quel temps il fait dans le Gard mais à Paris
c'est le déluge
Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, chez nous ça c'est calmer, mais pour combien de temps ? bon dimanche à toi aussi lucienpel
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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