Voisin carrelage au sol - conseil

Bonjour, on ne comprend pas bien, vous dites, je suis jeune propriétaire, ensuite vous parlez de la proprio qui ne veut rien payer

Bonjour,

difficile a comprendre ton histoire... ton appartement est visiblement mal isolé, tu parles de mettre de la moquette. J'en conclu que tu déranges la voisines du dessous, mais dans la foulée tu parles de faire un faux plafond. C'est donc  la voisine du dessus qui te déranges ou alors les deux. Et pour finir, voila une propriétaire qui débarque dans l'histoire... Visiblement pas la tienne vu que tu as acheté, c'est donc celle d'une des voisines ?...
Tu à l'air d'être dans une situation qui te tracasse, donc prends bien le temps d'expliquer les choses afin que les membres du forum puissent t'aider et te conseiller.

cdlt

Pardon, c'est moi qui suis au premier étage et je suis dérangé par les voisins du dessus car 0 isolation au niveau du sol où se trouve du carrelage posé en 1970 date de construction de l'immeuble.
Ce sont des locataires (moi je suis proprio récent), une famille de 4 avec 2 enfants en bas âge (2--3ans). Je suis pas en mauvaise terme avec ces voisins et par chance ce ne sont pas les "plus" bruyant mais malheureusement même s'ils font des efforts, c'est pas suffisant, un objet est vite tombé et ça résonne de façon horrible, ça se propage dans la dalle

J'ai parlé à la propriétaire du dessus qui est au courant de la mauvaise isolation de l'immeuble mais de son côté ne veut rien faire tant que y a des locataires. De plus elle veut que je paye entièrement de ma poche alors que c'est son sol qui n'est pas au norme et seulement lorsque l'appartement sera vide.

Du coup comme solution pas cher j'ai trouvé un rouleau en liège d'épaisseur 2mm ensuite de la moquette par dessus, ça pourrait faire l'affaire non ?

Oui au dessus la proprio loue avec du carrelage qui date de 1970, jamais rénové, malgré ma bonne foi d'aider à payer une partie, elle refuse, soi je paye ou rien

raym5108 a écrit:

Bonjour, on ne comprend pas bien, vous dites, je suis jeune propriétaire, ensuite vous parlez de la proprio qui ne veut rien payer

J'ai mieux détaillé dans un message plus bas. Étant énervé et stressé constamment j'ai même perdu ma faculté de rédiger des phrases cohérente

Nono56bzh a écrit:

Bonjour,

difficile a comprendre ton histoire... ton appartement est visiblement mal isolé, tu parles de mettre de la moquette. J'en conclu que tu déranges la voisines du dessous, mais dans la foulée tu parles de faire un faux plafond. C'est donc  la voisine du dessus qui te déranges ou alors les deux. Et pour finir, voila une propriétaire qui débarque dans l'histoire... Visiblement pas la tienne vu que tu as acheté, c'est donc celle d'une des voisines ?...
Tu à l'air d'être dans une situation qui te tracasse, donc prends bien le temps d'expliquer les choses afin que les membres du forum puissent t'aider et te conseiller.

cdlt

C'est un problème très récurrent dans les vieux immeubles. Surtout quand il y a des dalles assez longues. Même problème pour les gens qui habitent dans des vieux immeubles avec parquet partout.

Il est vrai que la moquette pourrait aider fortement. Mais, c'est un peu facile de devoir payer pour un autre. De plus si la moquette n'est pas collée, elle pourrait très bien être enlevée par un locataire pour enfin la remettre lors de son départ.

Pour le faux plafond, ça reste une bonne idée et surtout ça sera fait chez vous et avec votre argent.

Il faut savoir quel était le sol lors de la livraison. Si c'était en dalle type dalle ou moquette à l'origine, les propriétaires ou occupants n'ont pas le droit de le remplacer par un sol plus bruyant comme le carrelage sauf à justifier l'affaiblissement acoustique équivalent.

+ 1 avec president13

c'est votre argent, faites vos travaux mais pas ceux des autres.

Vous avez 2.80m de hauteur sous plafond ca vous laisse un bon 25/30cm d'isolation phonique.
c'est une idée à creuser

Le carrelage je pense malheureusement car y a le même dans tout l'immeuble ainsi que mon appart avant que je rénove

Cartman44 a écrit:

Il faut savoir quel était le sol lors de la livraison. Si c'était en dalle type dalle ou moquette à l'origine, les propriétaires ou occupants n'ont pas le droit de le remplacer par un sol plus bruyant comme le carrelage sauf à justifier l'affaiblissement acoustique équivalent.

J'ai environ 50m2 à isoler, ça me coûterait combien en moyenne à votre avis si j'ai recours à une bonne entreprise ?

Nono56bzh a écrit:

+ 1 avec president13

c'est votre argent, faites vos travaux mais pas ceux des autres.

Vous avez 2.80m de hauteur sous plafond ca vous laisse un bon 25/30cm d'isolation phonique.
c'est une idée à creuser

Commencez par calculer le montant des matériaux dont vous avez besoin pour redescendre ce plafond et l'isoler acoustiquement, cela vous donnera déjà une première approche du coût.

Bonjour, faire un plafond ne réduira que de très peu le Transfer du son, car celui-ci passera par les cloisons, il faudrait en savoir plus sur votre bâtiment, y a-t-il des cloisons porteuses, les dalles reposent uniquement sur les murs extérieurs et une poutre au milieu des logements ? y a-t-il des conduits ( ventilation ou cheminées) qui passent d'un appartement à l'autre etc. et pour le prix 70€ du m² pourrait être une bonne base pour la pose de plafond

Bonjour

si le carrelage est d'origine est l'immeuble des années 1970 à part
le faux plafond de votre coté pas grand chose à faire si on ne peut pas toucher
au carrelage existant et que les voisins ne veulent rien faire :lino, tapis, ...

Pour mémo la NRA (Nouvelle Réglementation Acoustique) est entrée en vigueur 1996

Cdt

Bonjour, nous avons le même problème dans notre appartement actuel (heureusement on emménage bientôt dans notre construction neuve), et perso je trouve ça pas déconnant de payer des travaux chez le voisin du dessus, étant donné que c'est une vraie plus value pour l'appartement. Je trouve ça aussi normal de tout financer car la proprio du dessus ne te doit rien, après tout c'est toi qui as acheté en connaissance de cause.

Tu refais faire le sol en accord avec le locataire en place et la proprio, en mettant un truc neutre genre parquet ou carrelage avec une bonne couche d'isolation phonique dessous. Je vois pas pourquoi le locataire aurait besoin d'y toucher, et c'est l'assurance de la tranquillité ! Et un gros plus a la revente de ton appart.

Après c'est clair qu'il faut convaincre les locataires de faire des travaux juste pour ton confort, c'est peut être plus sage d'attendre qu'ils partent.

Son locataire va bientôt partir, dérangé par le bruit des voisins au dessus de chez lui et aussi il compte acheter. Bref j'en profiterai pour en discuter avec la proprio pour installer un isolant phonique en liège et moquette par dessus, ça permettra d'étouffer pas mal de bruit et c'est abordable.

Si elle refuse, alors je l'empêcherai de trouver d'autres locataires, la musique bien à fond pendant les visites

jobrld a écrit:

Bonjour, nous avons le même problème dans notre appartement actuel (heureusement on emménage bientôt dans notre construction neuve), et perso je trouve ça pas déconnant de payer des travaux chez le voisin du dessus, étant donné que c'est une vraie plus value pour l'appartement. Je trouve ça aussi normal de tout financer car la proprio du dessus ne te doit rien, après tout c'est toi qui as acheté en connaissance de cause.

Tu refais faire le sol en accord avec le locataire en place et la proprio, en mettant un truc neutre genre parquet ou carrelage avec une bonne couche d'isolation phonique dessous. Je vois pas pourquoi le locataire aurait besoin d'y toucher, et c'est l'assurance de la tranquillité ! Et un gros plus a la revente de ton appart.

Après c'est clair qu'il faut convaincre les locataires de faire des travaux juste pour ton confort, c'est peut être plus sage d'attendre qu'ils partent.

Bonjour,

perso je ne ferais pas les travaux chez le locataire du dessus.

payer pour isoler le sol d'un autre appartement et puis quoi encore

essayer de voir le problème autrement

vous dites si j'ai bien compris que votre appart a été rénové par vous à votre arrivée : avez vous envisager de revendre?

Vous parlez d'un changement professionnel ou d'une entreprise qui déménage

je sais que c'est compliqué de revendre si tôt après avoir acheté mais il faut y songer si cela vous prend la tête au point de dire "en être confus dans vos écrits"

vous dites que vous êtes au premier:
que pensent les occupants de l'appartement du rez de chaussée ( s'il y en a ) avez vous refait le sol de votre appartement en y mettant un tapis accoustique sous le revêtement ?

vous pouvez si vous vous entendez bien demander au locataire du dessus de mettre des chaussons! pourquoi pas!

vous pouvez aussi isoler le plafond ça n'enlèvera pas totalement le bruit mais ça diminuera demander des devis pour avoir une idée des propositions quels matériaux,le cout, la durée.

bon courage

dovoid a écrit:

Son locataire va bientôt partir, dérangé par le bruit des voisins au dessus de chez lui et aussi il compte acheter. Bref j'en profiterai pour en discuter avec la proprio pour installer un isolant phonique en liège et moquette par dessus, ça permettra d'étouffer pas mal de bruit et c'est abordable.

Si elle refuse, alors je l'empêcherai de trouver d'autres locataires, la musique bien à fond pendant les visites

jobrld a écrit:

Bonjour, nous avons le même problème dans notre appartement actuel (heureusement on emménage bientôt dans notre construction neuve), et perso je trouve ça pas déconnant de payer des travaux chez le voisin du dessus, étant donné que c'est une vraie plus value pour l'appartement. Je trouve ça aussi normal de tout financer car la proprio du dessus ne te doit rien, après tout c'est toi qui as acheté en connaissance de cause.

Tu refais faire le sol en accord avec le locataire en place et la proprio, en mettant un truc neutre genre parquet ou carrelage avec une bonne couche d'isolation phonique dessous. Je vois pas pourquoi le locataire aurait besoin d'y toucher, et c'est l'assurance de la tranquillité ! Et un gros plus a la revente de ton appart.

Après c'est clair qu'il faut convaincre les locataires de faire des travaux juste pour ton confort, c'est peut être plus sage d'attendre qu'ils partent.

faire du bruit pendant les visites c'est une idée mais elle organisera ses visites en journées ou quand vous n' êtes pas là.

demander lui de faire les travaux elle même en mettant en avant qu'elle peut bénéficier de réduction d'impots il me semble a verifier car ça n'existe peut etre plus en 2021 !

elle ne pourra pas faire mettre de l'isolant et de la moquette dans la cuisine les wc la salle de bain et se sont les pièces bruyantes par leur fonction.

bon courage

Vu que tu es propriétaire tu peux aussi aborder le sujet en AG de copro, d'autant que c'est un problème pour tout le monde si les voisins du dessus quittent le logement à cause de ça. A ce petit jeu il n'y a que le propriétaire du dernier étage qui n'en a un peu rien à faire, mais sinon tous les autres proprios ont à y gagner, et vous êtes en majorité dans ce cas !

C'est pas réellement des "travaux" que je veux faire chez eux, mais le matos après calcul me coûtera quand même 400€. Une somme acceptable si ça me permet d'avoir le calme, mais 3-4k€ si je fais un faux plafond chez moi..

bilou de 56 a écrit:

Bonjour,

perso je ne ferais pas les travaux chez le locataire du dessus.

payer pour isoler le sol d'un autre appartement et puis quoi encore

essayer de voir le problème autrement

vous dites si j'ai bien compris que votre appart a été rénové par vous à votre arrivée : avez vous envisager de revendre?

Vous parlez d'un changement professionnel ou d'une entreprise qui déménage

je sais que c'est compliqué de revendre si tôt après avoir acheté mais il faut y songer si cela vous prend la tête au point de dire "en être confus dans vos écrits"

vous dites que vous êtes au premier:
que pensent les occupants de l'appartement du rez de chaussée ( s'il y en a ) avez vous refait le sol de votre appartement en y mettant un tapis accoustique sous le revêtement ?

vous pouvez si vous vous entendez bien demander au locataire du dessus de mettre des chaussons! pourquoi pas!

vous pouvez aussi isoler le plafond ça n'enlèvera pas totalement le bruit mais ça diminuera demander des devis pour avoir une idée des propositions quels matériaux,le cout, la durée.

bon courage

La plus part sont proprio dans l'immeuble à part cette propriétaire qui loue un appartement avec un carrelage qui date de 1970. Ils sont tous conscient de la mauvaise isolation mais je ne vois pas ce que peut être fait au niveau du sol.

jobrld a écrit:

Vu que tu es propriétaire tu peux aussi aborder le sujet en AG de copro, d'autant que c'est un problème pour tout le monde si les voisins du dessus quittent le logement à cause de ça. A ce petit jeu il n'y a que le propriétaire du dernier étage qui n'en a un peu rien à faire, mais sinon tous les autres proprios ont à y gagner, et vous êtes en majorité dans ce cas !

Je veux juste mettre en garde comme ca a été déja dit plus le haut...le bruit peut se propager par les dalles, murs , vide sanitaires, ventillations...il faut bien étudier le truc avant de se lancer dans des travaux couteux ou le résultat peut être...vraiment pas bon.
Pour exemple: après avoir emménagé dans un immeuble de 2013, on avait du bruit du voisin d'au dessus...mais on était au dernier étage. C'était les voisins du même palier que l'on entendait car le bruit passait par la dalle sous nos pieds.

Je suis d'accord, et je pense d'ailleurs que le fait d'isoler le plafond ne serait pas suffisant. En revanche isoler le sol du voisin c'est pour moi éliminer source initiale du bruit, donc il ne pourra plus se propager ni dans la dalle ni dans les cloisons dessous.
Par exemple chez nous c'est le parquet ancien non isolé qui est très bruyant, mais les pièces d'eau qui ont été refaites récemment (carrelage dans la cuisine et lames en PVC dans la sdb) sont beaucoup plus calmes, la différence est flagrante.

bilou de 56 a écrit:

vous pouvez si vous vous entendez bien demander au locataire du dessus de mettre des chaussons! pourquoi pas!

Ca ne changera pas grand-chose: il y a des enfants en bas âge. La plus grosse nuisance dans ce cas-là c'est les jouets qui roulent et qui tombent sur le sol. On n'y peut rien à cet âge-là.
a+
Beone

Bonjour

oui la bonne solution pour les impacts c'est de faire un plancher flottant
au dessus, donc totalement désolidarisé de la structure, mais évidemment
très difficile à faire accepter dans le cas d'appartements.

Cdt

jobrld a écrit:

et perso je trouve ça pas déconnant de payer des travaux chez le voisin du dessus, étant donné que c'est une vraie plus value pour l'appartement. Je trouve ça aussi normal de tout financer car la proprio du dessus ne te doit rien, après tout c'est toi qui as acheté en connaissance de cause.

Si je suis bien le raisonnement, le proprio du rez de chaussée paye les travaux d'insonorisation du proprio du 1er étage. puis le proprio du 1er étage paye les travaux du proprio du 2ème étage etc et par récurrence le proprio du dernier étage paye les travaux des oiseaux.

Honnêtement c'est pas con, on entend les oiseau depuis les conduits d'aération comme s'ils étaient à quelques cm de la tête. Le voisin du dernier étage les entends sûrement encore plus fort

sitro a écrit:

jobrld a écrit:

et perso je trouve ça pas déconnant de payer des travaux chez le voisin du dessus, étant donné que c'est une vraie plus value pour l'appartement. Je trouve ça aussi normal de tout financer car la proprio du dessus ne te doit rien, après tout c'est toi qui as acheté en connaissance de cause.

Si je suis bien le raisonnement, le proprio du rez de chaussée paye les travaux d'insonorisation du proprio du 1er étage. puis le proprio du 1er étage paye les travaux du proprio du 2ème étage etc et par récurrence le proprio du dernier étage paye les travaux des oiseaux.

sitro imagine que tu es proprio d'un appart, que tu as 2 gosses en bas âge, et que le voisin du dessous qui est proprio aussi ne supporte plus de t'entendre toi et ta marmaille incontrôlable. Tu vas être empathique et accepter d'améliorer son confort en finançant des travaux chez toi ? Ça m'étonnerait fort. En revanche si c'est toi qui ne supporte plus la marmaille incontrôlable qui vit au dessus de toi, tu vas finir par péter un câble, ça c'est certain. Donc je te laisse choisir ce que tu préfères faire.

Tu vas probablement me sortir que tu vas acheter l'appart au dernier étage, bien joué, mais ça n'empêche que yen a quand même d'autres dessous !

jobrld a écrit:

sitro imagine que tu es proprio d'un appart, que tu as 2 gosses en bas âge, et que le voisin du dessous qui est proprio aussi ne supporte plus de t'entendre toi et ta marmaille incontrôlable. Tu vas être empathique et accepter d'améliorer son confort en finançant des travaux chez toi ? Ça m'étonnerait fort. En revanche si c'est toi qui ne supporte plus la marmaille incontrôlable qui vit au dessus de toi, tu vas finir par péter un câble, ça c'est certain. Donc je te laisse choisir ce que tu préfères faire.

Tu vas probablement me sortir que tu vas acheter l'appart au dernier étage, bien joué, mais ça n'empêche que yen a quand même d'autres dessous !

Bonjour,
hé bien mon cher jobrld puisque vous m'interpellez, figurez vous que j'ai été propriétaire d'un appartement dans un immeuble des années 1970 pendant 17 ans. L'immeuble comportait 10 étages, mon appartement était au rez-de-chaussée. L'appartement du dessus a changé 3 fois de propriétaires pendant le temps de mon occupation. La femme des premiers propriétaires (durée = 5 ans) était nourrice à domicile et gardait régulièrement 3 enfants en continu la semaine. et le week-end son mari faisait régulièrement des travaux d'aménagement de leur appartement ; il n'était pas rare qu'il joue de la perceuse-burineur dès huit heures du matin les samedis et dimanches. Les propriétaires suivant ont toujours eu des enfants de bas âge à  avant-adolescence. 
Tout cela pour dire que les jouets qui tombent sur le sol, les cavalcades et courses des enfants au dessus de ma tête, je connais. Le pire étant, je pense les billes en verres des enfants qui rebondissent sur le sol.
Ceci étant dit, je précise la configuration de mon ex-immeuble : celui était fait de béton intégralement. les appartements à l'origine étaient soit carrelés avec dalles simili-plastique-amiante-on ne-sait pas-très-bien dans les salles d'eau et cuisine et de linoléum avec sous-couche de paille dans les chambres et salons. Au fur et à mesure du temps et de l'usure les propriétaires ont remplacés les sols, souvent avec du carrelage dans les cuisines et les salles de bains mais aussi dans les salons, plus souvent du stratifié dans les chambres.
Mon premier voisin du dessus -celui qui jouait de la perceuse à 8h du matin le dimanche- a intégralement carrelé son appartement. Je m'en suis inquiété, je me suis rapproché de lui pour m'enquérir de savoir comment il faisait son carrelage. avec force détail, il m'a expliqué, à l'époque où j'étais totalement ignorant des techniques de bricolage, qu'il posait sous le carrelage une sous-couche d'insonorisation. (à l'usage, je me rendrai compte que c'est certes efficace mais pas autant que le balatum d'origine, mais cela je ne le savais pas encore). Toujours est-il que je l'ai laissé faire ses travaux et je n'ai pas mis la main à la poche pour ses travaux. 
Par contre je me suis bien renseigné sur la jurisprudence de l'époque dans le cas où les travaux dégradent les conditions acoustiques entre appartements. La jurisprudence est qu'il appartient au propriétaire qui a fait les travaux de remettre en ordre dans le cas où les voisins se plaignent d'une dégradation de l'acoustique. En résumé les travaux ne doivent pas altérer les conditions d'origine.

C'est pourquoi je conseillerai en premier à la personne, qui a lancé le sujet, de savoir si dès l'origine les appartements étaient vraiment carrelés (pour moi, j'en doute, dans un immeuble de 1970, les techniques de l'époque étaient plutôt au lino et moquettes). C'est une question fondamentale. D'autant que d'expérience, j'ai constaté que les propriétaires-loueurs n'ont pas les mêmes préoccupations que les propriétaires-occupants. Un propriétaire-loueur attend une rentabilité financière de son bien, tandis qu'un propriétaire-occupant attends de pouvoir vivre sereinement dans son bien. Un propriétaire-loueur par soucis d'économie fera des travaux peu respectueux des voisins, juste assez pour que ce soit louable. il ne m'étonnerait donc pas que la propriétaire-loueuse voisine du dessus a fait poser du carrelage au moindre coût sans se préoccuper de l'altération des conditions de vie pour les voisins. Si cette hypothèse est juste, il lui appartient de remettre en état son appartement pour que les voisins ne soient pas plus dérangés par les bruits qu'à l'origine du bâtiment.