Que pensez vous de la ouate de cellulose

Bonjour
pare-vapeur indépendant : pas forcément, tout dépend de la configuration.
Existe t-il un écran de sous toiture ? nature de l'élément sur lequel sera
déroulé la laine ( plancher béton, plancher bois, ........).
Cordialement

La laine de verre serait déroulé sur de la briquette tradi et il y'a bien un ecran etanche sous toiture.la nor me dit que doit etre mis un pare vapeur independant selon la mise en oeuvre CTP 3560 V du CSTB... je suis d'accord pour du sous ramapnt mais un comble perdu, je comprends pas.

J'ai rencontré une personne spécialisée dans l'isolation.

Il m'a expliqué que tous les isolants dits écologiques sont des matières végétales: laine de lin, laine de bois, ouate, etc...
Ces produits attirent les rongeurs et subissent donc des traitements qui d'une part n'ont rien d'écologique et d'autre part ne sont pas eternels.

D'autre part il m'a montré une vidéo où il met sur une table des boules de ouate, de laine de coton, de laine de verre, de laine de roche.
Il les arrose d'eau puis les filme toutes les deux heures. Au bout de deux jours toutes sont restées comme des galettes plates sauf la laine de roche qui a repris sa forme.

C'est donc le seul isolant insensible aux rongeurs,à l'humidité et au feu.

Pour moi il n'y a pas photo...

felvic a écrit:

J'ai rencontré une personne spécialisée dans l'isolation.

Il m'a expliqué que tous les isolants dits écologiques sont des matières végétales: laine de lin, laine de bois, ouate, etc...
Ces produits attirent les rongeurs et subissent donc des traitements qui d'une part n'ont rien d'écologique et d'autre part ne sont pas eternels.

D'autre part il m'a montré une vidéo où il met sur une table des boules de ouate, de laine de coton, de laine de verre, de laine de roche.
Il les arrose d'eau puis les filme toutes les deux heures. Au bout de deux jours toutes sont restées comme des galettes plates sauf la laine de roche qui a repris sa forme.

C'est donc le seul isolant insensible aux rongeurs,à l'humidité et au feu.

Pour moi il n'y a pas photo...

Commercial impartial?

patatoche a écrit:

Commercial impartial?

Le gars fait de l'isolation sous toutes ses formes.

Pour lui projeter de la LDR, LDV, ouate ou autre chose c'est pareil.

Par contre ses arguments tiennent la route...

Citation:

Commercial impartial?

Oué il en a à dire...

Bon le sujet de la ouate de cellulose a été abordé mainte fois sur le forum.

- Avant la ouate avait du sels de bore ( retardateur de flamme et méchant pour les insectes xylophages) -> ce sels du bore fut interdit un moment.
- Puis les fabricants ont remplacés le sels de bore par du nitrate d’ammonium. Mais problème d'odeurs d’ammoniac et toxicité pas cool non plus.
- Enfin, le sels de bore a été de nouveau autorisé mais dans des quantités limités (sauf erreur de ma part).

Néanmoins j'ai vu plusieurs marques de ouate de cellulose qui indiquent clairement, "sans sels de bore et sans ammoniac" -> je ne sais pas ce qu'ils y mettent du coup.

Non, faut rester un poil sérieux, le test de l'arrosage de l'isolant n'est nullement représentatif des conditions d'utilisations aussi extrèmes soient elles.

Quand je vais chez un marchand de matériaux, je sais avant de pousser la porte la solution qu'il proposera face à mon problème.....et cette solution change d'une enseigne à l'autre. Un professionnel quel qu'il soit a des préférences, ce n'est pas un problème. Mais un seul avis, c'est parfois insuffisant, aussi bien argumenté soit il

patatoche a écrit:

Non, faut rester un poil sérieux, le test de l'arrosage de l'isolant n'est nullement représentatif des conditions d'utilisations aussi extrèmes soient elles.

T'as un autre test pour l'isolant?

Bon pour ma part cela ne me rassure pas pour autant sur un produit soi disant ecolo... cela fait reflechir. le sujet a été débatu certes mais aujourd'hui j'aimeari savoir ce qu'il en est. franchement si je peux passer en LDV en déroulé, je crois que j'hesiterai pas..

Bonjour
la majorité des laines minérales sont aujourd'hui non hydrophile
(il y a des tests pour définir cela. WS, ....) Il faudrait connaitre
la marque et la dénomination exacte du produit. On ne peut pas généraliser
sur un test l'ensemble d'une production.
Cordialement

lucienpel a écrit:

la majorité des laines minérales sont aujourd'hui non hydrophile
(il y a des tests pour définir cela. WS, ....)

C'est exact, mais non hydrophile ne veut pas dire que l'isolant garde ses capacités isolantes...

Bonjour
il est bien évident q'une laine (de bois, de roche, de verre, ....) gorgée d'eau voit ces
propriétés thermiques dégradées. Pour une laine de verre mouillée accidentellement
il à été montré que si celle si n'avait pas subi de contraintes mécaniques durant sa phase humide
(du genre essoré comme une éponge), une fois sèche la laine retrouvait ses propriétées
thermiques.
Cordialement

lucienpel a écrit:

Pour une laine de verre mouillée accidentellement
il à été montré que si celle si n'avait pas subi de contraintes mécaniques durant sa phase humide
(du genre essoré comme une éponge), une fois sèche la laine retrouvait ses propriétées
thermiques.

mais pas la ouate par exemple.

Fais un essai: dans un sceau rempli d'eau tu mets à la surface de la ouate et de la LDR.

Fais-nous part du résultat...

Ben c 'est ce que j ai fait chez moi, quand j'ai fini d'epandre la ouate, je l'ai noyée sous 10cm d'eau et j'ai fini de poser le toit

Bonjour
J'ai déja fait un essai avec de la GR 32 après 24 h elle flotte dans la bassine.....
Je n'ai pas de ouate pour faire la comparaison.
Cordialement

Je confirme les propos au sujet des produits chimiques anti feu anti rongeur anti fongiques anti insectes qui sont ajoutés aux isolant bio et ecolo.
Avec des durées de vie limitées de ces additifs.

Donc si on veut du vraiment ecolo je ne vois que le liege. Tout le reste est du grand marketing. Sans parler de la laine de verre cancérigène à une époque qui ne l'est plus ! Magique le marketing.

lucho51 a écrit:

Donc si on veut du vraiment ecolo je ne vois que le liege.

avec toutefois une possibilité de nidification.

Ou l'argile expansée...à 910€ le m3!

felvic a écrit:

lucho51 a écrit:

Donc si on veut du vraiment ecolo je ne vois que le liege.

avec toutefois une possibilité de nidification.

Ou l'argile expansée...à 910€ le m3!

En quoi l'argile expansée est elle un matériau écolo?
Son énergie grise (liée à la température nécessaire à son expansion) est supérieure à celle de la laine de verre.
L'argile expansée est durable? Oui mais la fibre de verre isole 4 fois mieux, on peut donc la changer 3 fois avant d'avoir un aussi mauvais bilan que celui de l'agile expansée.......
Bref fausse piste, contrairement au liège, d'ailleurs, je collectionne mes bouchons dès demain.

lucho51 a écrit:

Je confirme les propos au sujet des produits chimiques anti feu anti rongeur anti fongiques anti insectes qui sont ajoutés aux isolant bio et ecolo.
Avec des durées de vie limitées de ces additifs.

Donc si on veut du vraiment ecolo je ne vois que le liege. Tout le reste est du grand marketing. Sans parler de la laine de verre cancérigène à une époque qui ne l'est plus ! Magique le marketing.

Parce que tu crois que le bilan carbone de faire venir du liège d Algérie ou autre est mieux ?
Et sur les expérimentations de niveau CP, sans commentaire.

Le jour où on nous proposera des tests d efficacite thermique dans l environnement d une maison (air humide, air en mmouvement, etc) on saura peut être alors quel est le meilleur isolant.

La ouate sel de bore c'est ce que j' ai et avec une toiture ventilee , une ecran pare pluie hpv et un pare vapeur continue l je ne vois pas comment ma ouate puisse etre trempee a moins que je monte dans les combles uriner dessus !
Ce genre de produit faut le mettre en oeuvre correctement c'est tout et petit rappel la ouate est hygroscopique , elle peut gerer les variation de l 'humité de l air mais n'aime effectivement pas etre trempée donc le pare pluie est recommandé

D'accord avec patito, le jour ou il y aura un seau d'eau par poignée de ouate dans mes combles, j'aurai d'autres problèmes à règler que de l'isolant humide ;)

patito a écrit:

mais n'aime effectivement pas etre trempée

On peut poser de la ouate humide, par projection. Et ça ne pose aucun problème.

http://www.youtube.com/watch?v=DMHu0Rroe5s

Oui humide , pas trempé et pas immergee comme dit précedemment

patito a écrit:

Oui humide , pas trempé et pas immergee comme dit précedemment

Mais franchement ça sert à quoi ce test débile des isolants arrosés? C'est nullement représentatif des conditions même extrêmes de celles auxquelles les isolants sont soumis.

Ben pour les camelots de foires expo cela doit servir

Le principal problème avec la ouate de cellulose est le risque d'incendie si la mise en oeuvre n'est pas correcte :

- prendre soin d'isoler les spots de la ouate

- prévoir un caisson autour du conduit de cheminée pour éviter le contact direct de la ouate sur le conduit

Naxoah a écrit:

Le principal problème avec la ouate de cellulose est le risque d'incendie si la mise en oeuvre n'est pas correcte

Tu veux dire qu avec une laine de verre mal posée y aurait moins de risque ? La ouate est classée M1 comme la ldv y a ni plus ni moins de risque mal posée, bien posée, trempée dans un sceau de colle à papier peint ou servie avec des apericubes.

guillaumefgas a écrit:

Naxoah a écrit:

Le principal problème avec la ouate de cellulose est le risque d'incendie si la mise en oeuvre n'est pas correcte

Tu veux dire qu avec une laine de verre mal posée y aurait moins de risque ? La ouate est classée M1 comme la ldv y a ni plus ni moins de risque mal posée, bien posée, trempée dans un sceau de colle à papier peint ou servie avec des apericubes.

Oui je veux bien dire qu'avec une laine de verre mal posée il n'y a aucun risque ; la laine de verre projettée est sans risque : tu pourrais la projetter directement sur un spot, il n'y aurait pas d'incendie... par contre ton spot chaufferait et aurait une durée de vie réduite. Le risque existerait avec de la laine de verre en rouleau mais c'est le papier qui serait source d'incendie.

Avec la ouate c'est l'incendie à coup sur lorsque la mise est oeuvre n'est pas bonne. En un an, j'ai du avoir une 20aine de dossiers incendies mettant en cause la ouate et à chaque fois survenu dans les 15 jours après installation.

La ouate est classée M1 certes (d'ailleurs c'est plus M1, les classifications ont changé) : elle ne brûle pas mais se consumme et dès qu'elle est en contact avec une pièce de charpente c'est la catastrophe.

J'ai déjà vu de la ouate evacuée par les pompiers dans le jardin, et bien malgré la pluie, l'ensemble du tas de ouate s'était consummé.

Si tu doutes de mes dires, je t'invite à interroger un expert d'assurances, ils de parleront de leur expérience.

Je veux bien te croire pour l'incendie. Ici pas de spot , coduit de fumee du poele a granulé double peau avec caisson d'écard au feur et laine de verre a l ontérieur . Faut prévoir lors de la construction une réhausse de la maçonnerie que la charpente soit au dessus de la ouate

patito a écrit:

Je veux bien te croire pour l'incendie. Ici pas de spot , coduit de fumee du poele a granulé double peau avec caisson d'écard au feur et laine de verre a l ontérieur . Faut prévoir lors de la construction une réhausse de la maçonnerie que la charpente soit au dessus de la ouate

Non pas besoin si ton ecart au feu est respecté, aucun souci.

Je ne mets pas en doute tes dires concernant la ouate, je suis ancien applicateur du matériaux, je sais comment il se met en œuvre et comment il se comporte, ce que je veux dire , c est que n importe quel matériaux mal mis en œuvre n'a pas le rendu attendu, le vrai problème n'est pas le matériaux, c est celui qui monte a l'échelle qui est le réel problème.

guillaumefgas a écrit:

Je ne mets pas en doute tes dires concernant la ouate, je suis ancien applicateur du matériaux, je sais comment il se met en œuvre et comment il se comporte, ce que je veux dire , c est que n importe quel matériaux mal mis en œuvre n'a pas le rendu attendu, le vrai problème n'est pas le matériaux, c est celui qui monte a l'échelle qui est le réel problème.

Exact. Mais je tenais simplement à mettre en garde car les conséquences ne sont pas les mêmes. Laine de verre mal mise en place c'est juste une isolation moins performante. Ouate de cellulose, ça peut être bien pire.

Sans compter que comme il s'agit d'un produit en vogue, il y a des entreprises plus ou moins compétentes qui se sont mises sur le marché... c'est ce qu'on appelle l'effet d'aubaine... conseil de base : évitez les entreprises qui vous démarchent à domicile.

Je reviens sur le problème de la ouate de cellulose et du feu :
Le problème, c'est que toutes les ouates ne sont pas égales à ce niveau : certaines ont une très bonne tenue, pour d'autres, c'est l'inverse.
Il y a un tableau récapitulatif sur qui traine sur le oueb, faut que je retrouve ca...

mdc888 a écrit:

Je reviens sur le problème de la ouate de cellulose et du feu :
Le problème, c'est que toutes les ouates ne sont pas égales à ce niveau : certaines ont une très bonne tenue, pour d'autres, c'est l'inverse.
Il y a un tableau récapitulatif sur qui traine sur le oueb, faut que je retrouve ca...

Toutes les ouates sont classés comment ininflammables ; cela veut dire que la ouate ne va pas s'enflammer. Le problème est que si sa mise en oeuvre n'est pas correcte, la ouate va se consummer au contact de la chaleur (spot, conduit de cheminée). Jusque là, il n'y a pas d'incendie, c'est lorsqu'à force de se consummer, la ouate entre en contact avec une pièce de charpente que l'incendie se déclare. Le fait qu'elle soit classée ininflammable ne veut donc pas dire qu'elle ne peut être la cause d'un incendie.

Mais si la mise en oeuvre est faite conformément aux règles de l'art, il n'y a pas de risque.

Bonjour
une question que je me pose c'est la tenue dans le temps de ces traitements (ignifugation,....);
Je serai curieux de voir un test feu après 15 ans par exemple .
Quelqu'un à t-il des infos à ce sujet, personnellement je n'est jamais rien trouvé.
Cordialement

Pour la ouate de cellulose avec sel de bore, je ne sais pas, mais pour celle qui avait du phosphate d'ammonium, vu que c'est le même liant que la laine de verre (il me semble bien, faut que je vérifie), ca devrait être semblable.

Sinon j'ai retrouvé l'article sur la tenue au feu de la ouate de cellulose :

http://www.materiaux-naturels.fr/actualite-ecologie/materiaux-ecologiques/273-tenue-au-feu-ouate-de-cellulose.html

Bonjour
merci pour ce tableau mais les tests de réaction au feu sont faits sur des produits qui ont
été fabriqués quelques mois avant; quid au bout de 15 ans ?
A ma connaissance le phosphate d'ammonium n'entre pas dans la composition du liant laine de verre
(à re vérifier quand même). Il reste que le produit de base, le verre à un comportement au feu qui
n'a rien à voir avec la ouate.
Cordialement

C'est une excellente question, je vais faire des recherches...
Et pour la laine de verre, la mémoire m'a joué des tours : il y a du sel de bore en grande quantité dedans, mais pas de phosphate d'ammonium :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sel_de_bore

Je me pose la même question : quid de la tenue au feu de la laine de verre au bout de 15 ans ?

Bonjour
on entend dire que ces adjuvants (pour la tenue au feu, pour les bestioles,...)ne sont
plus efficaces au bout de quelques années . Mais à ce jour je n'ai pas trouvé d'études
sérieuses. J'espère simplement que ce n'est pas voulue .....
Cordialement

Une laison cela brule en effet , il me semble que le mien reste d'avoir un dectecteur de fumee et respecter le classement au feu de l'isolant autour des cheminees et autre spots hallogene non ? Pourquoi se prendre la tete?

Il n'y pas de prise de tête, mais la tenue au feu est importante pour le temps que le feu mettra à se propager, et comment il se propagera/

exemple 1 : (laine de verre classée A1)
Incendie intérieur
température du foyer = 800°c
température sous charpente après 1/2 h = 600°c
Résultat : inflammation de la charpente qui s'écroule en peu de temps.

exemple 2 : (ouate de cellulose classée B)
Incendie intérieur
température du foyer = 800°c
température sous charpente après 1/2 h = 200°c
Résultat : la charpente ne s'est pas encore enflammée.