Ouate de cellulose et plancher OSB

pas de frein vapeur en comble perdus, pour le soufflage va falloir deja réaliser la surélévation du plancher si vous voulez obtenir une epaisseur de ouate décente, une fois, la surélévation effectuée, vous pourrez souffler et poser le plancher ensuite., la pose du plancher avant le soufflage n a pas d interet a mon sens , elle risque plutot de gener le soufflage et faut voir comment c est accessible chez vous et notamment pour le tuyau, parce que manoeuvrer le tuyau à la main ça va quand on souffle et que le bout du tuyau est 6-7 mètres plus loin, c'est autre chose.

Bonjour
je suis d'accord qu'il ne faut de pare vapeur dans le cas de combles ventilés mais dans ton cas , la cellulose va être enfermée par du un plancher donc logiquement il en faudrait un ,à moins de faire des trous dans celui ci à la scie cloche .

guillaumefgas a écrit:

pas de frein vapeur en comble perdus, pour le soufflage va falloir deja réaliser la surélévation du plancher si vous voulez obtenir une epaisseur de ouate décente, une fois, la surélévation effectuée, vous pourrez souffler et poser le plancher ensuite., la pose du plancher avant le soufflage n a pas d interet a mon sens , elle risque plutot de gener le soufflage et faut voir comment c est accessible chez vous et notamment pour le tuyau, parce que manoeuvrer le tuyau à la main ça va quand on souffle et que le bout du tuyau est 6-7 mètres plus loin, c'est autre chose.

Merci pour cette réponse très rapide

Concernant le frein/par vapeur. Si la ouate après soufflage était destinée à rester à l'air libre je ne me serais pas
posé trop de questions, mais dans mon cas elle va être enfermée sous un plancher(en OSB), l'humidité ne risque t elle pas de
stagner dans l'isolant du fait de l'obstacle créé par ledit plancher ?

Concernant le soufflage ou l'insufflation. Comme vous l'avez compris mon problème se situe dans la rehausse des solives (18 cm).
Je dois rehausser celles ci, mais dans la limite du raisonnable si je veux que les combles restent quand même un
minimum exploitables,je n'ai pas envie de ramper pour aller déposer mes cartons au fond du grenier .
L'insufflation après pose du plancher permettrait une moindre rehausse des solives par rapport à un soufflage tout en ayant
un coefficient d'isolation identique du fait de l'absence de tassement.
Concrètement en soufflage pour un R 6.5 je dois rehausser de 13 cm, toujours pour un R 6.5 une insufflation ne
nécessiterait qu'une rehausse de 7 cm.
D'après vous, y a t il une contre indication à utiliser l'insufflation sur une surface horyzontale ?

Merci

Kenavo

dans ce cas amusez vous a poser un pare vapeur de manière à obtenir une étanchéité parfaite, maintenant perso je considère l'osb comme un matériaux respirant, à vous de voir



je ne comprends rien à votre histoire de soufflage/insufflation, on parle de soufflage pour l isolation de planchers /combles perdus et d'insufflation pour des parois verticales et rampants de toitures. donc ne mélangez pas les termes, même si concrètement c'est la même matière, la même machine, le même tuyau, seul la densité varie. en soufflage à plat , la densité doit être de 30 à 35kgs/m3, libre à vous de souffler plus dense mais ça engendre une surconsommation importante de matériaux.

guillaumefgas a écrit:

dans ce cas amusez vous a poser un pare vapeur de manière à obtenir une étanchéité parfaite, maintenant perso je considère l'osb comme un matériaux respirant, à vous de voir



je ne comprends rien à votre histoire de soufflage/insufflation, on parle de soufflage pour l isolation de planchers /combles perdus et d'insufflation pour des parois verticales et rampants de toitures. donc ne mélangez pas les termes, même si concrètement c'est la même matière, la même machine, le même tuyau, seul la densité varie. en soufflage à plat , la densité doit être de 30 à 35kgs/m3, libre à vous de souffler plus dense mais ça engendre une surconsommation importante de matériaux.

Bonjour

Je penses que mes précédents posts sont clairs et il n'y a aucun mélange de ma part entre ces deux termes.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai ouvert cette discution puisque comme indiqué plus haut un artisan m'a proposé d'insuffler et non de souffler
sur une surface horyzontale. Mon problême est de savoir si cette méthode peux avoir des effets indésirables (hors le surplus de consommation bien entendu)

Cordialement

Kenavo

Bonjour,
L'OSB n'est pas très perspirant (mu de 130 à 160 selon la densité) donc il faut mieux prévoir un freine vapeur.Sinon, on insuffle dans des toitures quasiment plates, donc a priori pas de contre-indications.
A+

Bigoudene a écrit:

guillaumefgas a écrit:

dans ce cas amusez vous a poser un pare vapeur de manière à obtenir une étanchéité parfaite, maintenant perso je considère l'osb comme un matériaux respirant, à vous de voir



je ne comprends rien à votre histoire de soufflage/insufflation, on parle de soufflage pour l isolation de planchers /combles perdus et d'insufflation pour des parois verticales et rampants de toitures. donc ne mélangez pas les termes, même si concrètement c'est la même matière, la même machine, le même tuyau, seul la densité varie. en soufflage à plat , la densité doit être de 30 à 35kgs/m3, libre à vous de souffler plus dense mais ça engendre une surconsommation importante de matériaux.

Bonjour

Je penses que mes précédents posts sont clairs et il n'y a aucun mélange de ma part entre ces deux termes.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai ouvert cette discution puisque comme indiqué plus haut un artisan m'a proposé d'insuffler et non de souffler
sur une surface horyzontale. Mon problême est de savoir si cette méthode peux avoir des effets indésirables (hors le surplus de consommation bien entendu)

Cordialement

Kenavo

souffler horizontal, insuffler vertical, point barre, consultez les avis techniques si ma parole de professionel ne vous suffit pas.

je reste sur mon avis premier concernant l osb et le frein vapeur , maintenant ma foi ...

Bonjour

Avant d'ouvrir ce post, j'ai lu les 2 avis technique du CSTB concernant la ouate utilisée.
Le premier avis concerne le soufflage en comble le deuxième l'insufflation en mur et rampant.

Concernant le pare-vapeur et le soufflage en comble voilà ce qui est dit:
Lorsque le comble est normalement ventilé selon les règles des DTU
série 40, la pose d’un pare-vapeur n’est pas nécessaire.
• La présence d’un écran de couverture doit amener à créer une
ventilation du comble de 1/500 de la surface de toiture. Cette
ventilation peut être créée dans les pignons dans le tiers supérieur du
comble. Cette disposition étant mise en oeuvre, il n’est pas
nécessaire de poser un pare-vapeur.
• Dans des cas spécifiques comme les combles en climat de
montagne ou lorsqu’une surface de répartition est prévue au dessus
de l’isolant, par exemple dans le cas de pose de parquet sur solives
après soufflage entre solives, une étude doit déterminer le type, la
performance (Sd) et les détails de pose du pare-vapeur.

Le cas du parquet sur solives est abordé mais sans solution "définitive", d'ou l'objet de ma première question.


Pour le choix entre soufflage ou insufflation sous un plancher, il se trouve
que le cas ne me semble pas évoqué dans l'un ni l'autre de ces avis (je me trompe peut être).
D'ou l'objet de ma seconde question.

Si les avis technique du CSTB avaient répondu à ma question je n'aurais pas ouvert de post bien évidemment.


Cordialement

Kenavo

donc si on va plus loin ds cette réflexion, il s'agirait de traiter le problème en amont et de savoir ce que vous comptez mettre comme peinture sur vos murs/plafonds, pour obtenir une paroi perspirante, il faut que les couches qui la composent soit de plus en plus perspirantes pour éviter de contenir la vapeur d'eau ds l'isolant, pour moi vous n'obtiendrez pas une étanchéité à l'air parfaite ni au dessus ni au dessous de la ouate, la théorie d'accord, la pratique c'est autre chose

http://www.kronofrance.fr/me[...]ly_CSTB.pdf

Un freine vapeur....IL ne s'agit pas de parvenir à une étanchéité parfaite mais de réduire le flux de vapeur qui traverse la ouate pour éviter la condensation. Il ressemble à quoi le plancher actuel des combles??
Bigoudene, tu peux simuler ta configuration avec cet outil pour voir s'il y a condensation ou non.
http://www.iutenligne.net/re[...]Glaser.html
A+

ok, et dans le cas ou le frein vapeur n est pas continu que fait l'humidité ?

Guillaume a écrit:

consultez les avis techniques si ma parole de professionel ne vous suffit pas.

Sans vouloir être désagréable; il me semble Guillaume, que ton expérience de pro est relativement limitée puisqu'à ma connaissance tu es dans le business de la ouate depuis seulement 2 ou 3 ans et qu'avant tu n'y connaissais absolument rien.

Alors un peu de modestie, merci...

Le questionnement de Bigoudéne est logique et les réponses de Locaterre aussi.

Citation:

k, et dans le cas ou le frein vapeur n est pas continu que fait l'humidité ?

Elle migre vers l'exterieur, l'objectif étant que le flux de vapeur entrant soit inférieur ou égal au flux de vapeur sortant....C'est la même chose dans une salle de bain : si tu ouvres la porte, pas de buée sur le miroir...Si tu la fermes, la teneur en vapeur de l'air augmente et cela condense sur le miroir.
A+

locaterre a écrit:

http://www.kronofrance.fr/mediatheque/fiches_techniques/fichiers/Caracteristiques_permeabilite_Kronoply_CSTB.pdf

Un freine vapeur....IL ne s'agit pas de parvenir à une étanchéité parfaite mais de réduire le flux de vapeur qui traverse la ouate pour éviter la condensation. Il ressemble à quoi le plancher actuel des combles??
Bigoudene, tu peux simuler ta configuration avec cet outil pour voir s'il y a condensation ou non.
http://www.iutenligne.net/re[...]Glaser.html
A+

Bonsoir

Merci pour le lien je simule ça ce weekend

La maison a environ 20 ans, le plancher est fait de plaques de perfoplaque sur lesquelles a été passée une couche de platre.