Isolation petit budget: Polystyrene ou laine minérale?

Bonjour,

Le polystyrène a ses avantages et inconvénients.

Avantages:
- Prix
- Ne se tasse pas
- à R équivalent, souvent moins épais que les laines (à voir ce qui vous était proposé comme LDR)
- n'est pas à changer si contact avec de l'eau (petite pichenette à la LDV )

Inconvénients:
- on perd en isolation quand on passe l'électricité, les tuyaux d'eau, ..
- ponts thermiques entre les plaques

Après c'est un choix à faire en connaissance de cause. Certains ici sont très critique sur ce produit.

Par contre ce qui me surprend c'est votre artisan. Il n'a dit que des bêtises (ou vous avez mal retranscris).
Les plaques avec polystyrène nécessite un plaquiste. Par contre il perdra moins de temps qu'avec les rails + LDR.
L'électricité ne passe pas derrière le polystyrène mais à l'intérieur.  

A+

Bonjour,

Pour faire des vraies économies en regardant un peu plus loin, même si le budget de la construction peut être un facteur bloquant, il est préférable d’isoler fortement ! C’est là que l’on fait de véritables économies ;)

Ceci dit, même si le doublage collé est adapté à des murs neufs et droits, il n’est peut-être pas plus facile à poser qu’une plaque de plâtre et nécessite également de faire des joints entre les panneaux. De plus, les réseaux doivent dorénavant passer côté chauffé et non pas derrière l’isolation. Votre artisan va devoir réviser ses classiques… Avantage à la laine minérale (verre ou roche) en acoustique, à moins de prendre du PSE élastifié qui n’est pas moins cher je crois.

Un système de pose avec appuis et fourrures type optima permet de passer les réseaux entre isolant et plaque.  
Faites le ratio prix/performance (en s’exprimant en résistance thermique) entre différents isolants permettra peut-être de vous éclairer. On trouve des quantitatifs qui permettent de chiffrer ces diverses solutions (voir page 12 par exemple).On trouve aussi des comparatif du prix des isolants : plus très frais mais a le mérite d’exister.

Bon choix Madame, bon choix Monsieur pour reprendre la formule d’un humoriste 

Hello ! 

Lou80 a écrit:

L'architecte ne se prononce pas trop. 

Il ne doit pas prendre assez cher...

Plusieurs milliers d'euros c'est combien, plutôt 3000 ou 13000 ? 

Est-ce qu'il n'y pas d'autres postes sur lesquels vous pourriez faire baisser la note ? (retirer quelques m2 par exemple...) L'isolation c'est un investissement sur le long terme, s'il y a un poste à ne pas négliger c'est celui la. 

La laine de roche c'est déjà un excellent rapport qualité prix pour moi. 

Pour le placo polystyrène une seule chose a dire : 

Bonjour
< L'électricité ne passe pas derrière le polystyrène mais à l'intérieur. >
juste derrière la plaque de plâtre en faisant des saignées dans le polystyrène
à l'aide d'une bille chauffante
< L'éléctricité passerait alors derrière l'isolation. >
dans ce cas il faut faire des saignées dans les murs parpaings, briques, ...
<- n'est pas à changer si contact avec de l'eau (petite pichenette à la LDV ) >
mais cibles favorites des mulots, souris, ...on ne compte plus les gens qui entendent
la nuit les 'bestioles' creuser le polystyrène.
Cdt

lucienpel a écrit:

mais cibles favorites des mulots, souris, ...on ne compte plus les gens qui entendent
la nuit les 'bestioles' creuser le polystyrène.

Et alors, il faut bien les nourrir ces pauvres bêtes
Mais en effet, les rongeurs raffolent de cet isolant. D'ailleurs attention aux gens sur VS, le polystyrène qui s'y trouve n'est pas moins bon que celui des murs...

Grand merci à tous pour vos réponses. C'est très utile pour nous.

A cyril20-2, en réponse à votre remarque "Il ne doit pas prendre assez chère...", notre architecte prend un tarif normal, ni très bas , ni très excessif. Mais il ne se prononce pas trop pour l'une ou l'autre des isolations car il sait que notre budget est limité.
Merci beaucoup pour les réponses.

Bonjour
juste un petit conseil : l'isolation est un lot sur lequel il est très difficile
d'intervenir (dans le sens amélioration) par la suite, donc faire des économies
sur ce poste ne me parait pas très judicieux.
Cdt

Lou80 a écrit:

A cyril20-2, en réponse à votre remarque "Il ne doit pas prendre assez chère...", notre architecte prend un tarif normal, ni très bas , ni très excessif. Mais il ne se prononce pas trop pour l'une ou l'autre des isolations car il sait que notre budget est limité.
Merci beaucoup pour les réponses.

C'est toujours trop cher, a mon sens le conseil fait partie de sa mission, surtout sur une question aussi basique ! ce n'est pas a vous que je fais un reproche, mais a votre architecte qui ne veut pas s’embêter ! 

lucienpel a écrit:

Bonjour
juste un petit conseil : l'isolation est un lot sur lequel il est très difficile
d'intervenir (dans le sens amélioration) par la suite, donc faire des économies
sur ce poste ne me parait pas très judicieux.
Cdt

Aujourd'hui, la seule solution vraiment valable pour améliorer une isolation reste une ITE. Et c'est une très bonne solution puisque très efficace contre les ponts thermiques, et cela permet d'améliorer sans tout péter et surtout sans perdre en m² habitable.
Donc très difficile d'intervenir pas entièrement d'accord ;) (juste assez couteux)

Oui mais notre ami à un budget limité à la construction, souhaitons lui la prospérité mais je doute qu'il sera content de se rendre compte avec regret qu'il doit rallonger de 20000 euros pour avoir une maison confortable

Bonjour
+1 avec cyril20-2 c'est un problème de moyens
Cdt

Merci à tous,
en effet il s'agit d'un problème de budget. Malheureusement l'isolation par l'extérieur ne passera pas.On avait aussi fait un devis mais c'est très cher. On doit faire des compromis et donc je pense qu'on restera sur une isolation laine minérale qui parait être le meilleur compromis qualité/prix pour nous aujourd'hui. Nous essaierons d'économiser autrement.

Bonjour
je pense que c'est une sage décision
Cdt

Vérifiez quand même le procédé de pose de votre laine. Ça serait dommage qu'elle se tasse à cause d'un procédé de pose d'un autre temps...

Sili40,
pouvez vous m'expliquer un peu plus. Quels sont les points à vérifier pour savoir si la pose est bonne?

Je ne maitrise pas la technique, mais à une époque le gros problème de la laine minérale était qu'elle se tassait.
Aujourd'hui, la laine se fait en plaque rigide pour éviter ce tassement (ou via le système optima).

Des gens plus compétents pourront donner plus de précisions je pense

Bonjour
< mais à une époque le gros problème de la laine minérale était qu'elle se tassait. >
ça c'était parce que les gens n'employaient pas les bons produits au bon endroit, mais ça
existe toujours... un peu moins souvent maintenant.
Pour les murs, en laine de verre prendre un lambda 0,032 en laine de roche un lambda 0,033
Cdt

sili40 a écrit:

Je ne maitrise pas la technique, mais à une époque le gros problème de la laine minérale était qu'elle se tassait.
Aujourd'hui, la laine se fait en plaque rigide pour éviter ce tassement (ou via le système optima).

Des gens plus compétents pourront donner plus de précisions je pense

Bonjour,

Oui, laissons faire les plus compétents 

Beaucoup de gens ont l’impression que la laine de verre se tassait mais cette impression est due à plusieurs facteurs :

Quand on mettait 10 cm dans des combles perdus autrefois (et c’était presque un exploit) on met maintenant jusque 40 cm (R=10 en IBR avec cette épaisseur en une seule couche).

Il n’existe pas une mais des laines de verre. De la souple (toujours l’IBR) désormais réservée à un usage A PLAT (désolé pour les majuscules mais il fallait qu’on l’entende) sur le plancher des combles perdus ou dans des plafonds et ceci pour des questions de tenue mécanique à la semi rigide ou rigide (en rouleau ou en panneau) qui peut être positionnée en mur sans inquiétude  quant à sa tenue dans le temps (avec un lambda de 35 ou mieux encore 32). Pour la petite histoire, j’ai vu dans un show-room un rouleau de GR32 « coincé » au beau milieu de la pièce entre sol et plafond sans aucune aide et tenir pendant plus d’une année avant qu’on l’enlève alors qu’il tenait toujours.

Les laines minérales, comme de nombreux  autres produits, bénéficient d’améliorations permanentes que ce soit dans le fibrage, le liant, l’étuvage, etc… (je ne vais pas me substituer aux ingénieurs des fabricants   )

Le système optima contribue au maintien des laines par les appuis mais cela n’empêche pas de devoir utiliser le bon isolant au bon endroit : en mur, c’est du semi-rigide à minima ! Un des principaux avantage de l’optima, outre sa facilité de pose, est la pose continue de l’isolant qui réduit très fortement les ponts thermiques et phoniques et ceci avec des appuis à rupteurs de ponts thermiques. On n’a pas les ponts thermiques des montants qui dégradent qui dégradent la performance de l’isolant de 45 % par rapport à une ossature métallique avec rails et montants qui interrompent l’isolation et sont autant de ponts thermiques.

Voili, voilou 

Merci beaucoup Marc49. Je vais examiner le devis avec beaucoup d'intérêt pour comprendre ce qui nous est proposé.

N'hésite pas à nous questionner pour avoir un avis à ce sujet ;)

Bonjour,
j'ai encore besoin de votre aide sur notre isolation. Le devis de l'entreprise comprend l'isolation des murs par l'intérieur + doublage +pause des cloisons de distributions'élève à 27 000 euros HT.

En détail voilà ce qui est dit:

-Isolation toiture: laine de roche entre chevrons suivant etude thermique RT2012 R 4,10 compris toute suggestion de mise en oeuvre
-RDC plafond droit BA13 sur rail metallique constitué de plaque de platre 13mm par parement y compris finition des joints
- R1: plafond idem RDC+ Majoration plaque hydrofuge + Installation trappe visite pour combles
- Isolation: entre rails foruniture et pose doublage 12+1,3 R -4,10
-Doublage sup R1 fourniture et mise en ouvre plaque BA13 collées
- fourniture et pose cloisons distribution ep 72,48 plaque de platre 13mm par parement vissée sur ossature metallique y compris finition joint entre deux plaques +majoration plaques hydrofuges

Qu'est ce que vous en pensez et que dire par rapport au prix proposé?

Merci de votre aide

Ah oui pour plus de précision la maison fait 133m2, RDC+ etage avec sous sol complet et combles perdus

Bonjour,

Concernant le prix je ne me prononcerai pas, il n'y a même pas les quantités...
Par contre un R=4.10 au plafond je trouve ça très juste. Essayez de viser le double.

Merci Sili40,

je donne les quantités:

Isolation toiture: laine de roche entre chevrons suivant etude thermique RT2012 R 4,10 compris toute suggestion de mise en oeuvre -> 80 (pas d'unités précisées)

-RDC plafond droit BA13 sur rail metallique constitué de plaque de platre 13mm par parement y compris finition des joints ->73m2

- R1: plafond idem RDC+ Majoration plaque hydrofuge + Installation trappe visite pour combles ->64m2 +Plaque hydrofuge 11 +trappe 1

- Isolation: entre rails foruniture et pose doublage 12+1,3 R -4,10 -> 171,6M2

-Doublage sup R1 fourniture et mise en ouvre plaque BA13 collées -> 11m2+46,6m2

- fourniture et pose cloisons distribution ep 72,48 plaque de platre 13mm par parement vissée sur ossature metallique y compris finition joint entre deux plaques +majoration plaques hydrofuges -> 107,7m2 +plaque hydrofuge 54 m2

Bonjour,

Quelques observations :

- Vous êtes en combles perdus et vous isolez (insuffisamment ?) sous les rampants ce qui augmente le volume chauffé. Malgré tout le R doit correspondre certainement à une étude thermique. Pour info, pour le crédit d’impôt en combles perdus, il faut R=7. Pourquoi ne pas isoler sur le plancher des combles ? vous faites du stockage, ils sont aménageables ? Pas d’habillage de l’isolation ?

- Pourquoi mettre des plaques hydro au plafond du R1 ? Les hydro c’est obligatoire en mur de salle de bains et en garage non, chauffés. Intérêt au plafond du R1 ?

- Isolation entre rails et pose doublage ?   quelle est la solution retenue ? où vont ces rails ?

- Pas de laine mentionnée pour l’isolation acoustique des cloisons 72/48 ?

- Que de la BA13 standard (hormis l’hydro) ? pas de Placophonique pour les chambres, Habito pour la cuisine ?

Pour le prix, ce n’est pas dans mes cordes. Vous pouvez faire faire d’autres devis ?

Ne lésinez pas sur l’isolation, c’est ce qui vous fera des économies plus tard ! Croyez –vous que le prix de l’électricité et du gaz vont baisser ?

Bonjour Marc,
merci pour ces infos.

- Le credit d'impôts on y a droit en construction? OUi les combles sont perdus, il n'y a pas de plancher ni de velux prévus pour le moment mais peuvent être aménagées si besoin après.

- pour les plaques hydro au plafond, aucune idée ... Je pensais qu'il fallait en mettre dans la salle de bain ... Je vais poser les questions

-pareil pour les rails, pas très compréhensibles.

- nous avons demandé des plaques isophoniques, je pensais que 72/48 étaient celles qu'on a demandés? Mais je comprends que non?

Nous attendons d'autres devis mais c'est vrai que je trouve cela pas explicite comme devis.


Merci beaucoup

Pas de crédit d'impôt en construction ,c'était juste pour donner un ordre d’idée.
Un cloison 72/48, c'est mieux qu'une cloison alvéolaire mais avec de la Placophonique ou en doublant la parement, c'est encore mieux.
Voir ici en milieu de page les performances acoustiques des cloisons. C'est 39 dB en 72/48 avec BA 13 standard et 29 en cloison alvéolaire.

Bonjour
+1 avec les interrogations précédentes R de 4,10 en combles perdus c'est étonnant (très peu)
demandez confirmation.
Quel est le R mis en oeuvre pour les murs ?
Cdt

Grand merci à tous! C'est très utile d'avoir un regard extérieur et plus expérimenté sur ses choses là

Avec plaisir !