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Quelle isolation pour combles perdues avec laine de verre entre solives

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Env. 10 message Oise
Bonjour à tous

Je vous expose ma question :

Je souhaite rénover l'isolation de mes combles perdues : il y a actuellement 15 cm de laine de verre posée entre solives il y a une vingtaine d'année. 

Je pensais dans un premier temps ajouter de la laine de verre de manière à atteindre environ 40cm mais après m'être renseigné, je vois qu'il existe beaucoup de solutions alternatives (laine de bois, ouate de cellulose...) 


La surface est de 25 m2: L'objectif est de limiter les déperditions de chaleur en hiver mais aussi de gagner en confort l'été car il peut faire très chaud.


Que feriez-vous donc à ma place ?

Merci de m'apporter vos idées en sachant que je ne suis pas un professionnel et donc apprécierais des réponses lisibles pour un amateur.

Bonne fin de journée et merci d'avance.
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Env. 20 message Savoie
Tout dépend du budget et du poid que peut supporter le plafond !

La laine de verre est légère par rapport aux laines de bois / cellulose qui sont plus adaptés à l'isolation en été (temps de transfert 2x plus long à épaisseur identique)

Il faut compter pour 300mm de LDV ~ 10-12€/m² soit R=7.5 pour 3Kg/m²

Pour de la cellulose il faut compter 11€/m² en 100mm, soit R=2.5 pour 1.79Kg/m², donc R=7.5 il en faut 300mm = 33€/m² pour 5.375Kg !

La laine de bois est 2.5 fois plus lourde que la cellulose, soit ~ 12.5Kg/m² en R=7.5
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
+1 perso je mettrai une couche de laine de verre nue de 240 ou 260 mm
sur l'existant le poids rapporté étant comme déja dit moindre.
Pour l'été il est conseillé de prévoir une bonne ventilation
du comble.
Cdt
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Env. 10 message Oise
Merci pour vos réponses

la laine de verre doit être nue ? En couches croisées ?

Que me conseillez vous pour la ventilation de toiture ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonsoir...

même question, combles perdus, et isolation par 20 cm de laine de verre soufflée (construction de 93), donc pas de pare-vapeur, mais écran sous toiture ( plastique armé )....
Est ce que ça irait, de la laine de verre nue déroulée par dessus sur les entraits, et en quelle épaisseur mini ?

Ou bien faudrait-il enlever la laine de verre soufflée et refaire le tout... et dans ce cas comment ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tigerbill17 a écrit:Bonsoir...

même question,...


alors on peut envisager la même réponse
toujours le bémol pour le poids ajouté.

mon avis ? pour les toitures, au lieu de laine de verre je préfère la laine de roche (les souris et autres rongeurs n'aiment pas) .
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Merci, Elisa....
Autre question, alors.... comment savoir si la charpente peut supporter le supplément de poids..... autrement qu'en essayant et voir si ça casse Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
ce n'est la charpente qui va 'lâcher' en principe elle est calculée pour,
entre autre, encaisser des sur charges de neige qui sont bien plus importantes
qu'un poids de laine (par exemple, laine de verre Ep 260 mm en lambda 0,040
environ 3,2 kg/m2). Le probléme peut éventuellement se poser au niveau
de la BA 13 si c'est cette dernière qui reprend tout le poids de l'isolation.
Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Merci lucien.. donc, il suffit de dérouler la laine de roche en appui prependiculaire sur les fermettes, et pas entre les fermettes.... J'ai bon ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, j'avais loupé la suite Blush

Tigerbill17 a écrit:...
Autre question, alors.... comment savoir si la charpente peut supporter le supplément de poids..... autrement qu'en essayant et voir si ça casse Biggrin


en combles perdus, l'iso est sur les entraits (solivage), voir le plan "de charpente" donné par le cst dans le contrat initial... ou donner les dimensions -dans la section charpente- pour avoir une approximation ou un calcul .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tigerbill17 a écrit: donc, il suffit de dérouler la laine de roche en appui prependiculaire sur les fermettes, et pas entre les fermettes.... J'ai bon ?


ce sera pareil .
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
elisa21 a écrit:Youps, j'avais loupé la suite Blush

Tigerbill17 a écrit:...
Autre question, alors.... comment savoir si la charpente peut supporter le supplément de poids..... autrement qu'en essayant et voir si ça casse Biggrin


en combles perdus, l'iso est sur les entraits (solivage), voir le plan "de charpente" donné par le cst dans le contrat initial... ou donner les dimensions -dans la section charpente- pour avoir une approximation ou un calcul .


Oui alors tu as aussi zappé ce que j'avais dit; actuellement, l'isolation, c'est 20 cm de laine de verre soufflée entre les fermettes = repose direct sur le BA13.

Et mes fermettes sont disposées tous les 60 cm, donc si je déroule la laine de roche en rouleaux prependiculairement aux entraits, aucun poids supplémentaire ne viendra sur le BA13... et comme lucien me dit que les fermettes sont calculées pour supporter ce poids ....
Non ?

Pour info: on est souvent allé dans ces combles pour aller y bricoler les VMC ou passer des câbles, dont moi, qui pèse quand même 78 kg... j'ai marché sur ces entraits en appui sur un seul pied, ça n'a jamais bougé....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tigerbill17 a écrit:
elisa21 a écrit:Youps, j'avais loupé la suite Blush

Tigerbill17 a écrit:...
Autre question, alors.... comment savoir si la charpente peut supporter le supplément de poids..... autrement qu'en essayant et voir si ça casse Biggrin


en combles perdus, l'iso est sur les entraits (solivage), voir le plan "de charpente" donné par le cst dans le contrat initial... ou donner les dimensions -dans la section charpente- pour avoir une approximation ou un calcul .


Oui alors tu as aussi zappé ce que j'avais dit; actuellement, l'isolation, c'est 20 cm de laine de verre soufflée entre les fermettes = repose direct sur le BA13.

Et mes fermettes sont disposées tous les 60 cm, donc si je déroule la laine de roche en rouleaux prependiculairement aux entraits, aucun poids supplémentaire ne viendra sur le BA13... et comme lucien me dit que les fermettes sont calculées pour supporter ce poids ....
Non ?


ok,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
la laine de roche (à R égal est un peu plus lourde que la laine de verre)
mais même en comptant le double (6 kg/m2) si la charpente ne reprend pas cette
charge s'est inquiétant, ...
Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
lucienpel a écrit:Bonjour
la laine de roche (à R égal est un peu plus lourde que la laine de verre)
mais même en comptant le double (6 kg/m2) si la charpente ne reprend pas cette
charge s'est inquiétant, ...
Cdt


Effectivement... comme je l'ai écrit plus haut, la main de l'homme a déjà posé le pied de nombreuses fois, sur ces fermettes... sans dommages

C'est bon, je pense en mettre sur toute la surface en épaisseur 26, ça va le faire.

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lucienpel a écrit:Bonjour
la laine de roche (à R égal est un peu plus lourde que la laine de verre)
mais même en comptant le double (6 kg/m2) si la charpente ne reprend pas cette
charge s'est inquiétant, ...
Cdt


néanmoins je mettrais un bémol -pour les futurs lecteurs- car :


lucienpel a écrit:ce n'est la charpente qui va 'lâcher' en principe elle est calculée pour,
entre autre, encaisser des sur charges de neige qui sont bien plus importantes
qu'un poids de laine


on parle bien d'une "charpente fermettes" et d'un comble perdu => le solivage porteur , calculé pour les charges neige ?
sur 8m (pas rare en fermette), bande de chargement 0,60m + poids initial (iso + placo) + quelques kilos de plus au m2, je ne garantirais rien sans vérif
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
elisa21 a écrit:

sur 8m (pas rare en fermette), bande de chargement 0,60m + poids initial (iso + placo) + quelques kilos de plus au m2, je ne garantirais rien sans vérif


9,20 m dans la partie la plus large.... mais j'ai déjà marché dessus: debout en plein milieu, 80 kg.....nombreux aller retour sur toute la surface
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui, moi aussi ... (pas 80kg mais j'ai déja marché ou rampé sur des charpentes combles perdues pour l'elec, les vmc, on est bien obligés) ...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<n parle bien d'une "charpente fermettes" et d'un comble perdu => le solivage porteur , calculé pour les charges neige ? >
Dans le cas de fermettes combles perdus à mon avis je pense que l'on parle d'entraits
et les entraits font parties du calcul de charpente à fortiori lorsque sur l'entrait
est repris un poinçon et (ou) des contre fiche.
Charente maritime (sous réserve) je pense que pour la neige cela doit être la zone A2
charge de neige caractéristique 35 da N/m2
charge extrême 60 da N/m2
charge accidentelle 80 da N/m2
Ceci dit bien sur qu'à chaque fois que l'on rajoute une charge à une charpente
il faut être attentif 'au poids rapporté'
Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Merci....
Il faut que je retrouve les plans de coupe et je me souviens avoir pris des photos...

Dès que j'ai retrouvé tout ça, je les poste.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lucienpel a écrit:...
Dans le cas de fermettes combles perdus à mon avis je pense que l'on parle d'entraits
et les entraits font parties du calcul de charpente à fortiori lorsque sur l'entrait
est repris un poinçon et (ou) des contre fiche...


oui, on part sur les mêmes bases solives=entraits, mais j'ai arrêté avant le "à fortiori" car poinçon et-ou contre fiche , en "W" en "A" ...
il existe tellement de méthodes que sans en savoir plus Blush

et puis... Tigerbill est là souvent, l'a l'air sympa, je ne voudrais qu'il passe à travers son solivage sur-isolé la prochaine fois qu'il montera y bricoler...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
elisa21 a écrit: Tigerbill est là souvent, l'a l'air sympa, je ne voudrais qu'il passe à travers son solivage sur-isolé la prochaine fois qu'il montera y bricoler...



La dernière fois que j'ai essayé d'y aller, c'est l'année dernière: une saloperie de fouine avait élu domicile dans la laine de verre, elle avait tout chamboulé et elle m'avait bouffé mes cables audio d'enceintes surround ( que j'avais négligé de passer sous gaine )

Hé ben cette fois là, pour la première fois, j'ai eu les pétoches, et je n'ai pas pu aller jusqu'au bout... j'ai dû faire appel à quelqu'un...
Donc, c'est fini, plus jamais je ne crapahuterai là dedans.. plutôt crever... Heu, oui, heu, enfin non, enfin bref, t'as compris ce que je veux dire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< et puis... Tigerbill est là souvent, l'a l'air sympa, ...>
Tu as raison, souhaitons une bonne continuation.

< Donc, c'est fini, plus jamais je ne crapahuterai là dedans.. >
Donc si j'ai bien compris si travaux : entreprise, je pense en effet que
si 'vous ne le sentez pas' c'est la solution de la sagesse.
Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bon, voilà tout ce que j'ai trouvé en farfouillant....images cliquables

coupes au 1/50





Photos



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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
c'est à peu près ce que je voyais car c'est du classique.
Cdt
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