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Isolation phonique murs immeuble ancien

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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Bonjour à tous,

J’habite en appartement, dans un immeuble 1900 du centre de Lyon, donc très mal isolé.
Réalisant des travaux de rénovation, j’en ai profité pour faire l’isolation acoustique.
J’ai doublé les murs avec de la mousse acoustique de 4cm, et recouvert de placo BA 13 phonique.
La mousse:
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/13-panneaux-laine-c[...]-x-ep-45-mm-e1503958743

Au plafond, j’ai mis de la laine de roche Isover GR32 ep 45mm

Surtout, le plancher qui était autrefois collé sur solives, avec donc un vide énorme en dessous qui faisait caisse de résonnance, a été collé sur une chape béton coulée dans tout le vide entre les solives. Entre la dalle et le plancher il y a une couche de liège. Côté sol on peut difficilement faire mieux.

Là où ça pêche c’est sur les murs et les plafonds.

L’isolant et le placo phonique isolent assez bien des bruits aériens (j’entends la différence même si c’est relatif), par contre sur les bruits sourds (graves des télés, radios, voix, et pire encore au niveau des bruits « ressorts », (les pas, les chocs au sol et contre les murs) c’est un enfer.
De plus, ces conduits de cheminée aggravent la situation car ils font caisse de résonnance.

J’ai naïvement oublié l’aspect structurel de ces sons qui n’ont pas grand chose à voir avec une simple isolation qui n’isole que des bruits dits « aériens ». Pour s’isoler des bruits sourds, à mon sens on ne peut passer que par un matériau très dense.

Du coup, j’envisage de déposer ma cloison mousse+placo BA13 phonique, et à la place de faire une cloison béton plein, plus épaisse par ailleurs (10cm max, après ça je perds trop de surface). Et aussi de monter ce mur jusqu’en toiture en traversant le plancher des combles. Car sinon le son passera par le plafond, les combles créant elles aussi un vide.
Puis à nouveau de le recouvrir d’un isolant mousse et de placo phonique.
Je précise que ce mur serait posé contre une bande résiliente, tant au sol que contre les murs. Cela permet de le faire « flotter » et d’éviter la propagation des sons sourds et chocs (basses fréquences)

Voici le produit auquel je pense pour monter ce mur. Il est d’ailleurs précisé pour l’isolation acoustique.
https://www.pointp.fr/p/gros-oeuvre-bpe-voirie-tp/parpaing-p[...]80-500x100x200-A1213752

J’ai fait un schéma état actuel et un schéma état projet.

Qu’en pensez vous? Faire venir un acousticien du bâtiment ne doit pas être donné et je préfèrerais trouver seul une solution.

Merci pour votre aide

Image 1 : état actuel (à gauche le voisin à droite chez moi)
Image 2: état projet



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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Petite précision, cette cloison en béton plein ne serait pas directement collée aux briquettes des conduits de cheminée, mais très légèrement décollée pour éviter la transmission des vibrations.
J'ajoute aussi que, pour éviter d'ajouter trop de poids, je mettrais peut être des parpaings acoustiques creux, remplis de béton allégé)
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Personne n'est inspiré? Merci !
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

juste une petite remarque
Béton de 10 cm; sur une largeur de 1m et une hauteur de 2,5 m cela fait
déja de l'ordre de 625 kg sur 4 m de long 2,5 T vous êtes sur que votre
plancher peut encaisser ça ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
C'est effectivement la question que je me suis posée. On serait très exactement à 175kg/m2. Donc environ 1,7T. La structure du plancher est en ipn, donc on a quand même de la marge. Après je partirais peut être plutôt sur des parpaings allégés, ou bien des parpaings creux remplis de béton allégé. Certes moisn dense donc moins efficace mais tout de même.
Il est probable que je fasse venir un bea.
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, j'ai du mal à croire que les parpaings de votre lien puissent ajouter quelque chose au phonique, ? et le risque de surcharge pourrait vous apporter de problème avec le voisin.
 vous ne désolidarisez pas le parquet ? .
je reste convaincu d'une bonne SAD 160 avec plaque phonique serais plus efficace ( on peut aussi faire plus épais)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
De tout ce que je lis, et de ce qui me semble logique, plus le matériau est dense plus il isole.
Jai déjà une cloison en briquette- un video d'air de 20cm- une autre cloison en briquette- de la mousse phonique 4cm- du placo phonique, et l'isolation phonique reste très médiocre. Donc je ne suis pas sûr que rajouter la laine de roche et du placo améliore beaucoup les choses, surtout pour les fréquences basses. J'ai l'impression que ce qu'il me faut, c'est un mix entre un matériaux dense, et un isolant plus léger type laine de roche et placo phonique.
Il y a également l'épaisseur de 160 qui est limite au prix du m2 néanmoins si je n'ai plus que cet isolant c'est mon maximum acceptable (j'avais déjà 6cm avec ma mousse et mon placo et je m'apprêtais à en rajouter 10 avec le parrpaing).

Disons que l'isolant que j'ai fait n'étant pas probant, et m'apprêtant à tout casser pour refaire, je préfèrerais être certain d'avoir la bonne solution.

Merci
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour quand même,

Très vite en passant :
- Avez-vous entendu parler de système masse-ressort-masse ?
- Votre mousse acoustique n'est-elle pas prévue plutôt pour faire de la correction acoustique ?
Je vous laisse mener quelques recherches. 
D'autres contributeurs prendront très certainement le relais.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Oui vous avez certainement raison, ma mousse est certainement plus prévue pour de la correction acoustique. Même si la description parle d'isolation phonique, et je sais pour l'avoir déjà vu installer dans un home studio que c'est assez efficace.
J'ai entendu parler du système masse-ressort-masse et je viens de lire plus de choses à ce sujet. Cela rejoint effectivement la proposition du SAD 160.

Mais juste sur le principe, n'êtes vous pas d'accord sur le fait qu'un mur plein de 10cm sera plus efficace qu'un placo-laine de roche-placo d'à peu près la même épaisseur?

je n'affirme rien, c'est juste pour comprendre et faire le bon choix.

peut être aurais-je du d'abord mettre un placo sur la briquette des conduits, puis laine de roche, puis à nouveau placo phonique.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le principe de masse n'a d'intérêt que lorsque l'on n'ait en
présence de basses ou de très basses fréquences ce qui n'est généralement
pas le cas en bâtiment (mais pas impossible bien sur) .

Pour savoir si vous êtes dans ce cas seule une analyse du spectre
en octave ou tiers d'octave peut le déterminer.

Cdt
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Merci. Là j'avoue que cela devient trop technique pour moi.
En l'occurence ce sont les moyennes et basses fréquences qui me posent problème. Les meublées déplacés, les pas, mais aussi les moyennes fréquences comme la radio, la télé.

Du coup je ne sais pas très bien vers quelle solution me tourner.
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Le béton ça fonctionne très bien en acoustique mais rajouter autant de poids dans une construction ancienne est problématique. Si des désordres apparaissent sur la structure vous risquez de devenir coupable quand il faudra payer !

Rester sur du fermacell avec l'isolant textile ça sera pas mal.
Picto recompense Membre utile
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Merci. Mais du coup que préconisez vous précisément? Car c'est déjà à peu près ce que j'ai.
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Si je le fais en parpaing plein en béton allégé alors là aucun problème de poids (je le sais je connais la structure du batiment), on est réduit le poids par 5 ou 6.
Mais pensez vous que la qualité de l'isolation acoustique serait très réduite par du béton allégé par rapport à du standard?
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

désolé mais toujours la même question quelle est la bande de fréquences
que vous voulez atténuer ?
Car c'est avec cette donnée que l'on peut dire si un système masse
à un intérêt ou pas.

Faire des préconisations sans connaitre les caractéristiques des 'bruits'
que l'on veut atténuer n'a pas de sens.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 10000
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Oui vous avez certainement raison. Quel appareil puis-je utiliser pour le savoir?

Ce que je peux vous dire c'est que ce sont les graves.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

il faut un appareil qui puisse faire des mesures par bandes ou tiers d'octave
ce que ne fait pas un sonomètre basique

<Ce que je peux vous dire c'est que ce sont les graves. >
qui proviendraient d'où ,(ou générés par quoi ?)

Cdt
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Bonsoir,

Comme je le disais plus haut, ce sont les meubles bougés et les pas (ça ce sera dure à réduire car cela passe beaucoup par la structure) mais aussi télé, radios, voix. On entend des sons étouffés et assez grave.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<ce sont les meubles bougés et les pas (ça ce sera dure à réduire.....>

Si c'est ça : bruits d'impacts, ce n'est pas juste un mur qui va améliorer
les choses . Si traitement à la source pas possible, tapis, embouts caoutchouc
sous les pieds de chaises, .....
Il faut faire la technique dite de la boite dans la boite, mais là on rentre dans des travaux demandant un certain savoir faire et forcément très coûteux .

Cdt
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
Certainement.
Du coup pour faire plus simple, que me conseillez vous pour améliorer l'isolation de ce mur, qui est quand même déjà isolé?
Merci
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Nouveau membre Env. 20 message Rhone
En sachant que de toute façon je déposerai l'existant
Messages : Env. 20
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En cache depuis le samedi 23 janvier 2021 à 16h34
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