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Quel R viser en renovation? Résolu

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Env. 100 message Savoie
Bonjour à tous, 

J ai une petite question sûrement déjà largement discuter mais j aimerais avoir vos avis sur le R que je dois viser en renovation. Je m explique j ai acheté une grange  de  1900 qui a été aménager vers 1990 en Savoie à 600m d altitude et je suis en train de refaire les pièces une par une. Cette été c'est la chambre de la petite qui fait 16m2, sous combles et je voulais avoir une idée du R que je dois viser pour la partie sous toiture. Apparemment aujourd hui j'aurais environ 25-30 cm de laine de verre de lambda de 40 ou 42 (ce qui semblait se faire à l époque . Je pensais prendre une laine de verre en R32 ou R 35 pour arriver à un R de 6 et de rajouter un par vapeur ainsi qu une Vmc. Mon but sera de faire l ensemble des pièces sous rampant avec la même technique. Est ce que cela a un sens économique ou technique, j ai du mal à appréhender si il y a un sens à refaire cette isolation ou pas et si il y a un sens à chercher un R élevé sachant que je chauffe avec une PAC et un cheminée (environ 1500 euro de chauffage par ans). Merci de vos avis,
Bonne journée, 

Nono
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Photographe Env. 100 message Orléans (45)
Bonjour,

Je vais surement faire une réponse de normand mais cela va surtout dépendre de votre budget...

Si vous voulez vous rapprocher du passif il vous faut environ un R de 5-6 pour les murs périphériques et un R de 10 pour les combles... il y a plein d'autre critères qui rentre en jeu...

Peux être pourriez vous demander une étude thermique, ça vous indiquera surement les grandes lignes...


Cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Orléans (45)
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Env. 100 message Savoie
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Le R des murs je vais avoir beaucoup de mal à le changer. Les pièces sont déjà toutes faites et en extérieur j ai une façade en pierre. Je sais qu l y a plein de critère qui rentre en jeu, mais je vais bosser pièce par pièce, Par contre la partie toiture ça m apparaît faisable. Je ne vise donc pas une maison passive, mais vu que je refais les rampants ça me paraît intéressant de changer l isolation. Mais j ai du mal à me rendre compte de ce que je vais gagner entre l isolation de 1990 et une moderne si je ne change pas l epaisseur. Est ce que vous savez qu elle R est visé en toiture pour une maison rt2012 ou rt2020 ?
Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Nono 73 a écrit:...Est ce que cela a un sens économique ou technique, j ai du mal à appréhender si il y a un sens à refaire cette isolation ou pas et si il y a un sens à chercher un R élevé sachant que je chauffe avec une PAC et un cheminée (environ 1500 euro de chauffage par ans)...

 Oui, refaire l'iso de 1990 est pertinente, 1500€ de chauffage/an "ce n'est pas rien"...  (même si cette expression  a peu de sens sans connaître : les années comptabilisées pour obtenir ce chiffre, l'utilisation actuelle de ces combles, la T° de confort, la période de chauffe... )

par contre il faudra également voir le confort d'été et sur ce point la ldv ne sera pas le produit idéal (manque de déphasage) ; le 'R' n'est pas toujours le critère majeur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Le mieux pour calculer la pertinence Ecologique et économique est le logiciel Ubakus en ligne avec possibilité de comparer avant/après Rénovation:
https://www.ubakus.de/fr/calculateur-valeur-u/
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Est ce que vous savez qu elle R est visé en toiture pour une maison rt2012 >

on arrivait à une moyenne de 7 pour les combles ( à pondérer suivant
l'altitude, la région, ..... ).

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Bonjour,

Oui en effet 1500 euro de chauffage ce n'est pas rien, la maison fait 130m2 mais elle à un volume important environ 500m3.Temperature de confort entre 18 et 20deg.
J ai du mal à faire une réelle évaluation thermique car je ne connais pas bien l isol existante. Apparemment j ai des mur de 40 à 60 cm d'épaisseur de pierre et 10 à 15cm de laine verre. Le sous rampant ça semble être du 30cm de laine de verre et du lambris... Bref c'est pas simple. Pour le confort d été je ne suis pas inquiet je fais du free cooling et je ne dépasse pas les 22 degrés l été. Un R de 7 me paraît atteignable ou presque. Je ne voudrais pas changer l epaisseur de 30cm donc avec une gr32, je ne pourrais pas faire beaucoup mieux. Merci pour les infos. Bonne journée.

Norbert
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
avec du lambda 0,032 en Ep 120 mm vous avez un R de 3,75
donc en 2 couches R =7,50
Ep totale 240 mm soit en dessous des 300 mm

En 2 fois 140 mm R = 8.70

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Bonjour,

Oui c'est a peu près ce genre de construction que j'imaginai. Après il faut que je regarde comment est monté ce lambris sous rampant, c'est peut être plus simple si je par directement sur du 300mm en une épaisseur...Ou alors une épaisseur sans craft en 140 et une avec craft en 160mm. Je pense qu'un R au dessus de 8 est déjà une valeur importante et qualitative.
Merci pour les info

Norbert
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en lambda 0,032 vous ne trouverais pas de 300 mm, il faudra marier
2 épaisseurs , c'est pour cette raison que je donnais comme exemple
2 fois 120 ou 2 fois 140 je partais sur la même épaisseur pour des
questions d'appro; mais vous pouvez bien sur faire 140 + 160
avec chaque fois une laine nue, une revêtu
Attention le kraft n'est plus reconnu comme véritable pare vapeur
il faut utiliser une membrane indépendante: classique ou hygro variable.

Cdt
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Env. 100 message Savoie
Salut,

Ok merci pour les info, je pensais mettre un pare vapeur de toute manière, en effet
c'est sur que c'est plus simple de travailler avec une seul référence. Mais je pensais aussi voire si je ne trouvais pas également des "restes de chantier" sur le net histoire d'abaisser un peu la facture. Il faut aussi que je regarde le montage actuel pour voire si c'est faisable de croiser correctement 2 couches. sinon autant peut être prendre une 300mm un peu dense qui a rogner un peu le lambda

Merci encore

Bonne journée
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

vous avez par exemple l'Isoconfort 35 qui a un lambda de 0,035
et qui en 300 mm a un R de 8,55.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Bonjour,

oui c'est un peu la dessus que j'avais compter en plan B. Surtout si j'ai des problèmes de fixations
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
poser du 300 mm en rampants, il vaut mieux être deux, ...

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Salut,

Oui ca ce n'est pas encore trop le souci, par contre j'ai peur des montages un peu exotique que je risque de trouver quand je vais sortir deposer le lambris... C'est pour ca que je regarde déjà les niveaux, ensuite je démonterai et tout et a la fin je choisirai l'isolant.
Par contre est ce que vous avez une méthode particulière pour faire un "chemin circulable" au dessus du faux plafond isolé. Car si je mets du 300mm et que je veux continuer a circuler sur la partie horizontal du faux plafond il va falloir que je réhausse les poutres et mette 2 ou 3 planches pour circuler sans tasser la laine de verre. Bonne jounrée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

j'essaye de comprendre :
actuellement vous avez un isolant entre solives qui dépasse
la hauteur des solives, et maintenant vous voulez mettre
300n mm de laine en rampants, c'est bien ça ?

Si oui la laine dépasse de combien les solives ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Bonjour, c'est pas tout a fait ca,
La partie sous rampant a 45° est faite en laine de verre de 30cm + lambris. Ca pas de soucis je vais voire une ou 2 couches suivant le montage
Sur la partie horizontal de l'aménagement sous comble, actuellement j'ai tout un tas d'isolant de récup empiler pas l'ancien propriétaire. En sondant un peu le truc le "pseudo plancher" est fait de solive d'environ 14-15cm de haute. Donc si je passe en 300 ca va manquer de hauteur de solive. J'aimerai bien faire au moins un passage de 50-60cm pour les visites. Je ne sais pas si je suis plus clair?

Norbert
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

déjà il faudrait en savoir un peu plus sur cet empilage, car suivant les produits
utilisés et l'ordre de montage cela peut poser problème.

vous allez garder cet empilage ou tout enlever et mettre du 300 à la place ?
Si oui l'idéal serait de mettre une couche entre solives et une couche en
perpendiculaire sur solives.

Pour le chemin vous pourriez en effet remonter ponctuellement par des 'cales'
d'une quinzaine de cm de haut sur les solives pour mettre les planches.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Salut,

A oui je vais tout virer pour refaire propre. La c'est vraiment nullissime et j'en profiterai pour nettoyer et ranger la distrib elec.... La joie des rénoves.
Si je mets une couche de 300mm je pense que je doublerai la solive sur 80 cm de large pour mettre un passage en planche. Mais ca va faire des découpes un peu compliquées. Sinon je croise 2 x 150mm, ce sera peut être plus simple a ajuster au mieux. Je pense que la pose c'est super important dans l'isol... A mon avis ca doit etre aussi important qu'un point de R.
Ce qui est le plus compliqué pour moi c'est que je ne sais pas ce que je vais trouver, et j'aime pas les surprises... Mais je veux que ma fille finisse son année scolaire tranquillement.

A plus

Norbert
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Nono 73 a écrit:...Je pense que la pose c'est super important dans l'isol... A mon avis ca doit etre aussi important qu'un point de R....


  on ne le dira jamais assez.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Le 150 n'est pas très standard le plus souvent on trouve du 140 ou du 160
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Savoie
Ok merci pour tout

Bonne journée

Norbert
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Savoie
Salut,
Ça y est j ai tout démonté.
Finalement le montage était assez classique. Lambris monté avec des agraphes. Des litaux sont fixés par des suspentes acier. Il y a 2 couché de laine de verre 140mm et 100mm. Avec pas mal de trous ici ou là. Comme je refais le plancher en sapin pour des problèmes phoniques, je vais recycler cette laine de verre en phonique dans le plancher. Pour la toiture je pense passez en une seul couche de 260mm (j ai 295mm d espace). Je vais regarder ce que je trouve de dispo mais je vais chercher un lambda à 0.035. Par contre j aimerai bien coller les lez de laine de verre entre elle pour que ça ne bouge pas trop si il a des animaux qui rentée. Est ce quelqu'un a déjà essayé.

Bonne soirée

Norbert
Messages : Env. 100
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En cache depuis le mardi 23 avril 2024 à 13h27
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