Menu utilisateur
Menu

Isolation phonique entre deux étage d'une maison en rénovation

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 280 fois
lies of silence
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 mois
Le 17/05/2018 à 11h40
Isolation phonique entre deux étage d'une maison en rénovati
Bonjour,

J'ai conscience que ce sujet a été abordé plusieurs fois mais pas forcément dans mon cas précis. Je souhaiterais donc avoir les avis de pros et d'experts pour l'isolation du vieux plancher (1850) de la maison que nous sommes entrain de rénover. Ce plancher sépare le rez de chaussée du premier étage et je souhaite que le résultat soit vraiment hyper performant pour les bruits aériens mais aussi et surtout pour les bruits d’impact.
Actuellement le plancher en bois est simplement constitué de solives et d’un vieux parquet posé directement sur les solives (cloué ou collé je ne sais pas). Au rez de chaussée, le plaquo du plafond a été totalement déposé ce qui fait qu’on a un accès direct aux solives, entre lesquels il n’y a rien (pas d’isolant).
Que conseillez vous comme solution pour une isolation top sachant qu’en plus nous souhaitons installer un nouveau parquet à l’étage ?
L’entrepreneur qui gère les travaux me dit qu’il envisage de i) poser un isolant type laine de verre entre les solives, ii) poser un isolant sur les solives même (je n’ai pas le détail) et iii) de poser un isolant/sous couche sur le vieux parquet existant et ensuite poser dessus un nouveau parquet. J’ai un doute sur l’efficacité surtout rapport aux impacts.
Enfin, j’ajoute que nous souhaitons donc que le parquet installé soit massif en pose collée (pas de flottant, meme avec une bonne pose j’ai vu par le passé que ça bouge un peu surtout avec les variations de température donc vraiment pas de flottant).
Sa solution est-elle acceptable ? une chape légère ou chape sèche type avec billes d’argiles, plaques sol spéciales avec isolant type Rigidur est-elle impérative pour une bien meilleure isolation ? Faut-il selon vous déposer le vieux parquet ou peut on le conserver pour réaliser l’isolation ?
Un grand merci pour vos avis éclairés ! Je n’y connais rien donc que je compte sur votre pédagogie [font="Segoe UI Emoji", sans-serif]😊
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 18/05/2018 à 10h44
Bonjour
quelques infos générales
pour les bruits d'impacts il faut que la surface sur laquelle ces bruits sont générés
(généralement du parquet ou du carrelage) soit totalement désolidarisée de la structure
absence de clous, de vis, ... désolidarisation sur toute la périmétrie (bande mousse),
autour des canalisations, des huisseries de portes, ....

Pour les bruits aériens: faux plafond désolidarisé dans la pièce du bas avec laine
minérale dans le plénum (sans la comprimer)

Cdt
0
Partager
Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/05/2018 à 12h13
Partager
lies of silence
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 mois
Le 18/05/2018 à 14h24
Bonjour Marc49, bien vu je suis effectivement l'auteur dans les deux cas mais cela ne concerne pas le même bien. Et cette fois ci, j'anticipe avant de rénover les lieux

@Lucienpel pour ces précisions.
Dans mon cas, la pose dun isolant/sous couche sur le vieux parquet existant sans toucher les murs puis en posant un nouveau parquet suffit-elle? ou faut-il envisager de plus gros travaux? type chape sèche?

Pour les bruits aériens, ne pouvant pas perdre de hauteur sous plafond dans la pièce du bas, pensez vous que l'isolation avec laine minérale entre les solives + nouveau plafond en placo peut suffir? Sachant que le plafond en placo a été entierement cassé et qu'on peut donc procéder à l'isolation entre les solives d'en bas

0
Partager
Grotougne

Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 mois
Le 18/05/2018 à 16h41
Bonjour,
Tout d'abord, il faut effectivement avoir conscience qu'avec un plancher bois les performances aux bruit de chocs ne pourront pas etre équivalente à une dalle béton(pas la même masse). Or en acoustique, c'est la loi de masse qui regne concernant les bruit aériens.
Mais des solutions sont possibles afin d'améliorer les choses

Pour les bruits d'impact, il faut agir à la source, donc sur le plancher actuel.
Je vous conseille de partir sur la solution chape séche en 2 plaques sur nid d'abeilles 60 mmm avec granules ou laine minérale. Attention aux périphéries ! (Pas de contact entre chape et murs)

A l'étage inférieur, je partirai sur un faux plafond placo avec 2 Ba13 sur suspentes antivibratiles enfermant 100mm de laine minérale.

Aucune utilité acoustique de mettre de l'isolant entre les solives.

Avec ca, les bruits de chocs sont traités et les bruits aériens également par la masse qu'on ajoute avec les plaques de platres
1
Partager
lies of silence
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 mois
Le 18/05/2018 à 16h57
Merci pour ces explications très claires. S'agissant de l'isolation avec laine minérale, nous ne pouvons vraiment pas perdre 10/15cm avec un faux plafonds, nous ne pouvons d'ailleurs pas perdre de hauteur du tout. Je suis donc très embetté si l'isolation entre les solives n'a aucun effet car c'est la seule solution pour ne pas perdre de place. Il n'y a donc aucune alternative?
0
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 19/05/2018 à 18h37
Bonjour
< donc très embetté si l'isolation entre les solives n'a aucun effet car c'est la seule solution ....>

on ne peut pas dire quelle n'aura aucun effet, on peut dire qu la laine étant discontinue sera moins efficace qu'une laine continue(elle est là pour les aériens on part du principe que les impacts sont
traités)

< Dans mon cas, la pose dun isolant/sous couche sur le vieux parquet existant sans toucher les murs puis en posant un nouveau parquet suffit-elle? ou faut-il envisager de plus gros travaux? type chape sèche? >
cela dépend un peu de la façon dont on occupe le logement: talons aiguilles, enfants qui jouent
au ballon ou pantoufles, ......
Les 2 niveaux seront occupés par la même famille ou des familles différentes ?
Cdt
1
Partager
lies of silence
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 mois
Le 20/05/2018 à 14h37
Vous avez raison il faut replacer le contexte. C'est une maison individuelle et que ce soit au rez de chaussé ou à l'étage ce seront des pièces de vie, les chambres étant au deuxième....
L'entrepreneur ma détaille ce qu'il souhaite faire et j'avais mal compris.
Il veut en fait deposer le vieux parquet puis poser un isolant en bandes dont j'ai oublié le nom sur les solives puis poser des plaques USP ou UPC (j'ai oublié le nom Ca fait 16mm d'épaisseur) puis installer une sous couche isolante pour parquet de 7mm puis colle le parquet massif. Par en bas il va isoler entre les solives avec de la laine minérale puis faire un faux plafond isolant de 6cm conscient qu'on ne doit pas perdre de hauteur ce faux plafond contiendra environ 45mm de laine isolante.
il me certifie qu'il la deja fait et qu'en rénovation d'une maison indivudduelle cest bien. Êtes vous d'accord ? Je lui fais confiance mais je préfère confronter les avis avant que les travaux démarrent ;)
0
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/05/2018 à 18h10
Bonjour
< puis poser un isolant en bandes dont j'ai oublié le nom ... >
peut être du Phaltex

< poser des plaques USP ou UPC (j'ai oublié le nom Ca fait 16mm d'épaisseur) >
sans doute de l'OSB
demandez lui au moins du 18 mm

Sinon pour le reste ça devrait le faire
Cdt
1
Partager
Grotougne

Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 mois
Le 20/05/2018 à 22h52
Je confirme que pour le dessous, le faux plaf devrait suffire, de toute façon il faut trouver le compromis entre hauteur sous plafond et épaisseur de doublage.
Pour la partie haute il faudrait plus de précision, le phaltex est à ma connaissance utilisé pour du parquet flottant, et non collé ...
1
Partager
lies of silence
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 mois
Le 22/05/2018 à 09h18
Merci Lucienpel et Grotougne pour vos retours, c'est très utile!! Je vais précisier le nom des matériaux (OSB, Phaltex etc...) et vous dirai cela!
0
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 22/05/2018 à 09h31
Bonjour
< le phaltex est à ma connaissance utilisé pour du parquet flottant, et non collé ... >
le phaltex existe sous forme de bande ou de panneaux. (on peut aussi découper des bandes
dans des panneaux). On va attendre pour voir ce que votre constructeur vous propose.
Cdt
0
Partager
Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/05/2018 à 14h26
Grotougne a écrit:Bonjour,
Tout d'abord, il faut effectivement avoir conscience qu'avec un plancher bois les performances aux bruit de chocs ne pourront pas etre équivalente à une dalle béton(pas la même masse). Or en acoustique, c'est la loi de masse qui regne concernant les bruit aériens.
Mais des solutions sont possibles afin d'améliorer les choses

Pour les bruits d'impact, il faut agir à la source, donc sur le plancher actuel.
Je vous conseille de partir sur la solution chape séche en 2 plaques sur nid d'abeilles 60 mmm avec granules ou laine minérale. Attention aux périphéries ! (Pas de contact entre chape et murs)

A l'étage inférieur, je partirai sur un faux plafond placo avec 2 Ba13 sur suspentes antivibratiles enfermant 100mm de laine minérale.

Aucune utilité acoustique de mettre de l'isolant entre les solives.

Avec ca, les bruits de chocs sont traités et les bruits aériens également par la masse qu'on ajoute avec les plaques de platres

Bonjour,

Que faites-vous des systèmes masse-ressort-masse ? 

Ils sont aussi efficaces sinon plus que des systèmes masses et permettent de ne pas surcharger les structures avec des cloisons super lourdes. Lire ici https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/isolation-phonique/isolation-phonique-les-grands-principes/correction-accoustique par exemple en version « grand public » ou là https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/catalogue_fondamentaux.pdf dans les pages 30 et suivantes (et précédentes si on s’intéresse à la question) pour un public plus averti.

Quant à l'inutilité de mettre un isolant entre solives, il faudra m'expliquer 
0
Partager
Grotougne

Messages : Env. 10
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 mois
Le 28/05/2018 à 10h03
Marc49 a écrit:
Grotougne a écrit:Bonjour,
Tout d'abord, il faut effectivement avoir conscience qu'avec un plancher bois les performances aux bruit de chocs ne pourront pas etre équivalente à une dalle béton(pas la même masse). Or en acoustique, c'est la loi de masse qui regne concernant les bruit aériens.
Mais des solutions sont possibles afin d'améliorer les choses

Pour les bruits d'impact, il faut agir à la source, donc sur le plancher actuel.
Je vous conseille de partir sur la solution chape séche en 2 plaques sur nid d'abeilles 60 mmm avec granules ou laine minérale. Attention aux périphéries ! (Pas de contact entre chape et murs)

A l'étage inférieur, je partirai sur un faux plafond placo avec 2 Ba13 sur suspentes antivibratiles enfermant 100mm de laine minérale.

Aucune utilité acoustique de mettre de l'isolant entre les solives.

Avec ca, les bruits de chocs sont traités et les bruits aériens également par la masse qu'on ajoute avec les plaques de platres

Bonjour,

Que faites-vous des systèmes masse-ressort-masse ? 

Ils sont aussi efficaces sinon plus que des systèmes masses et permettent de ne pas surcharger les structures avec des cloisons super lourdes. Lire ici https://particuliers.placo.fr/confort-bien-etre/isolation-phonique/isolation-phonique-les-grands-principes/correction-accoustique par exemple en version « grand public » ou là https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/catalogue_fondamentaux.pdf dans les pages 30 et suivantes (et précédentes si on s’intéresse à la question) pour un public plus averti.

Quant à l'inutilité de mettre un isolant entre solives, il faudra m'expliquer 

Chape seche - plancher / laine minérale / FP ba13 : Ca ne fait pas un systeme masse ressort masse ?
Mais si vous connaissez meilleur solution dans le cas présent, proposez donc
0
Partager
Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/05/2018 à 10h55
Grotougne a écrit:Or en acoustique, c'est la loi de masse qui regne concernant les bruit aériens.

Bonjour,
Je rappelais juste votre propos : il ne faut pas confondre système masse (où le poids d'une paroi est utilisé) et système masse-ressort-masse (ou c'est le ressort d'un isolant qui est employé entre deux masses).
0
Partager
En cache depuis le samedi 07 juillet 2018 à 09h13

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Systeme optima et hauteur etage 2,85m et tapée de 20 cm »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Question isolation dalle à l'etage »
Discussion lancée par - 4 réponses
« Isolation au sol d'un étage »
Discussion lancée par - 3 réponses
« Isolation d'un plancher d'étage en saillie sur l'extérieur »
Discussion lancée par - 2 réponses
« Isolation garage + étage sur garage contre la chaleur »
Discussion lancée par - 3 réponses
« La ouate de cellulose dangereuse ? »
Discussion lancée par micky07 - 15 réponses
« Isolation ouate de cellulose & éclairage plafonnier »
Discussion lancée par Koukic11 - 17 réponses
4
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir