Isolation par l'intérieur en rénovation : mise en œuvre et matériaux

Bonjour Enarine, bonne idée la fibre de bois pour l'inertie et le déphasage (cf mes articles dans mon récit) d'autant que tu peux prendre des panneaux rigides qui déphase encore plus et qui seront plus simple si tu veux en mettre au plafond.
Je suis incompétent pour ta seconde question.

Merci pour ta réponse qui me conforte dans l'idée bien que le choix est plus réduit en fibre de bois (beaucoup de largeur en 58 pour ossature bois) et la mise en plus (un peu) plus compliquée (découpe/manipulation)

Bonjour

<-le dernier jour de canicule il y faisait très frais, je souhaite garder l'inertie des murs en y mettant de la fibre de bois en 120 en montage placostil (initialement j'imaginais de la laine de verre en 120) >

Curieux que personne n'ait dit faite de l'ITE (perso je pense que cela pose d'autres problèmes)

Pose d'isolant en une couche entre montants, ce n'est pas une bonne idée: discontinuité de l'isolaion...
Pour les murs si vous voulez utiliser des montants faire une pose en 2 couches : entre montants
et derrière montants; ou bien faire un système Optima (lisses, fourrures).

<peut-on fixer des montants de murs sur un faux plafond autoportant ? (Un de ces murs soutiendra des meubles hauts de cuisine) >

Si l'idée c'est de faire supporter le poids des éléments de cuisine par l'ossature plafond
je dirai non

Les tableaux qui donne par exemple pour les plafonds autoportants :

M 90 dos à dos entraxe 0,40 m portée max 4,10 ne sont pas donnés pour des
charges lourdes mais pour des plaques de plâtre.

Pour fixer les éléments de cuisine il faudra aller se reprendre sur les murs porteurs

Cdt

Bonjour,

marcja a écrit:

Bonjour Enarine, bonne idée la fibre de bois pour l'inertie et le déphasage (cf mes articles dans mon récit) d'autant que tu peux prendre des panneaux rigides qui déphase encore plus et qui seront plus simple si tu veux en mettre au plafond.
Je suis incompétent pour ta seconde question.

Si vous avez une étude thermique qui vient étayer vos propos, je suis preneur !

Bonjour Marc, pour étayer mes propose je vous remets le comparatif que j'ai publié dans mon récit et le lien d'un site allemand que j'ai mis dans mon récit qui permet de tester les différents combinaisons de matériaux:
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?

Bonsoir

Enarine a écrit:

... murs sont en briques et d'une épaisseur de 60cm. Pas d'isolation intérieure actuellement...

Nous souhaitons doubler tous les murs (avec ou sans isolant selon les murs) pour isoler et/ou faciliter la mise en place de l'électricité. Mais également monter un faux plafond autoportant (3.95m) en R90.

doubler avec ou  sans isolant : donc à minima ossature et "Placo" ou OSB ?

Citation:

J'ai deux doutes :
-le dernier jour de canicule il y faisait très frais, je souhaite garder l'inertie des murs en y mettant de la fibre de bois en 120 en montage placostil (initialement j'imaginais de la laine de verre en 120)

dans votre région, la priorité est de se protéger du froid.

vous écrivez : pas d'iso actuellement et dernier jour de canicule il y faisait très frais...

donc pour garder cette inertie et la fraicheur : il suffit... de ne rien faire .

avec un iso pour "garder l'inertie" , vous garderez surtout la chaleur si elle arrive à entrer ...
et "chère inertie" , elle mettra quelques heures avant de "ressortir"


par contre oui, il faut isoler contre le froid
(j'insiste mais chaque projet est différent et la localisation est à prendre en compte pour les choix techniques)

et à propos d'iso "contre le froid" .... comment sont les murs (enduit extérieur) ? à conserver en l'état, à refaire ?

car effectivement, il y a l'ITE ...


murs briques de 60 ? 2 briques avec vide au milieu ?

Il y a effectivement une lame d'air dans les murs de 60cm.

Malgré un DPE qualifié de "bon" par les artisans que j'ai vu pour la chaudière, je souhaite faire une ITI pour le froid évidemment mais sans négliger la chaleur. Quoiqu'on en dise, en Alsace il y fait très chaud l'été et plutôt froid l'hiver (quoique cela fait bien 5 ans que nous n'avons pas eu de vrai hiver froid, avec plusieurs semaines à températures négatives...
L'ITE est exclue car je souhaite garder la façade en briques rouges

Concernant les contre cloisons je souhaite les faire en plaques de platre. L'osb a-t-il un intérêt par rapport au placo dans ma problématique ?

Merci pour vos interventions !

Bonjour

marcja
<Bonjour Marc, pour étayer mes propose je vous remets le comparatif que j'ai publié dans mon récit et le lien d'un site allemand que j'ai mis dans mon récit qui permet de tester les différents combinaisons de matériaux: >

Ben oui, mais c'est toujours le même problème (déja évoqué mainte et mainte fois)
on teste un échantillon de produit pris séparément, ce qui ne présage absolument pas
de son efficacité réelle dans un environnement réel .

Cdt

marcja a écrit:

Bonjour Marc, pour étayer mes propose je vous remets le comparatif que j'ai publié dans mon récit et le lien d'un site allemand que j'ai mis dans mon récit qui permet de tester les différents combinaisons de matériaux:
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?

Bonjour Marc (quel beau prénom, le plus beau peut-être  ),

Toujours la même histoire : on donne des valeurs hors d'un contexte. 

Une simple question : quelle est la masse de l'isolant par rapport à celle du bâti dans une construction traditionnelle ?  

Ça sera plus efficace de freiner la pénétration de la chaleur (fort R), d’occulter les vitrages pour diminuer les apports solaires, créer une surventilation nocturne pour faire descendre en température la masse importante du bâti que de compter sur les valeurs du déphasage de l'isolant. 

On peut aussi douter de l’honnêteté intellectuelle de l’émetteur de ce document : voir par exemple le lambda repris pour la laine de verre (même si le document est un peu ancien) : on atteint actuellement des lambda de 30 … Pour la laine de roche : commentaires plus que douteux ! Rien qu’à voir le nom de l’émetteur, on peut supposer que les informations risquent d’être biaisées… on n’est pas dans un monde de bisounours 

Bonsoir Marc, effectivement cela est un beau prénom
Je suis d'accord avec vous qu'il faut privilégier un bâti qui isole et déphase en premier (c'est pourquoi j'ai choisi de la brique) et ensuite un isolant qui freine bien.
Mais à R égal mieux vaut un isolant qui déphase plus comme le fibre de bois rigide.
J'ai choisi ce tableau car il est clair même s'il est publié par sainbiose (qui vend des produits mais n'en fabriquent pas).
C'est pour ça aussi que j'ai mis en lien le site qui permet de comparer la combinaison de différents matériaux même si je suis d'accord cela reste théorique.
Voila pourquoi j'ai modestement approuvé la proposition de départ d'Elamine d'un isolant fibre de bois qui semble un bon compromis dans son cas pour isoler et déphaser mais vous pouvez lui faire d'autres suggestions.

Bonjour

Enarine a écrit:

Malgré un DPE qualifié de "bon" par les artisans que j'ai vu pour la chaudière...

vous demandez nos avis, je donne le mien (attachez vous au fond pas à la forme, nous sommes sur un forum , je suis en mode "détente" , pas au boulot )

"bon DPE " vu par un chauffagiste ?
pour placer une bonne-grosse chaudière ou pour limiter les dépenses de chauffage ?
actuellement cette maison a une chaudière ? un poêle ? ...

il faudra refaire les calculs déperditions-besoins chauffage après isolation avant de "choisir" la nouvelle chaudière.

Citation:

L'ITE est exclue car je souhaite garder la façade en briques rouges

ok pour exclure l'ITE, dans votre cas c'est bien compréhensible.

Citation:

je souhaite faire une ITI pour le froid évidemment mais sans négliger la chaleur. Quoiqu'on en dise, en Alsace il y fait très chaud l'été et plutôt froid l'hiver (quoique cela fait bien 5 ans que nous n'avons pas eu de vrai hiver froid, avec plusieurs semaines à températures négatives...

je n'ai rien "contre" les isolants fibre-laine de bois (certains les choisissent pour le coté écolo-)

oui, bien sur qu'il peut faire chaud en Alsace mais il n'empêche que vous dites vous-même que la maison reste fraiche en été !
grace à vos murs double-briques votre maison a assez d'inertie...
mais -toujours dans votre descriptif- : elle manque d'isolation.

pour l'isolation quelque soit le produit choisi , je rejoins l'avis donné + haut :

Citation:

Pose d'isolant en une couche entre montants, ce n'est pas une bonne idée: discontinuité de l'isolaion...
Pour les murs si vous voulez utiliser des montants faire une pose en 2 couches : entre montants
et derrière montants;

au lieu d'1 couche 120cmm dans une ossature, il vaudrait mieux poser une 1ère couche contre les murs, puis une seconde dans l'ossature.

et je rejoins également l'avis au sujet du doc-comparatif des isolants :
vieux doc non à jour et commentaires non objectifs voir -un peu- foireux pour les refs non vendues par cette société.

vous avez envisagé GR32 en 120mm, pour obtenir la même perf. thermique il faudra 150mm avec un produit en Lambda 0.04

Citation:

Concernant les contre cloisons je souhaite les faire en plaques de platre. L'osb a-t-il un intérêt par rapport au placo dans ma problématique ?

peut-être ... oupa
simplement que votre demande n'est pas claire pour la cuisine :

Citation:

- peut-on fixer des montants de murs sur un faux plafond autoportant ? (Un de ces murs soutiendra des meubles hauts de cuisine)

?  quel rapport avec l'ossature plafond ?
l'OSB permettrait d'y fixer directement les meubles cuisine.
(sinon : renforts derrière le placo , ça marche aussi... et c'est également valable pour les sdb avec vasques suspendues par exemple)

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votre demande concerne l'iso des murs.... et le reste ?
étage ou combles (sous toiture) ?
plancher-dalle ? maison sur terre-plein ? une iso prévue en périphérie de la dalle ?

comme déja dit : il vaudrait mieux tout prévoir -et tout faire- avant de signer pour la chaudière.


Cdlt.

Bonjour

<Concernant les contre cloisons je souhaite les faire en plaques de platre. L'osb a-t-il un intérêt par rapport au placo dans ma problématique ? >

en posant cette question vous pensiez à quoi précisément, à l'acoustique, .....
OSB en quelle épaisseur ?

Cdt