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Isolation par l'intérieur d'un plafond sous rampant Résolu

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Env. 100 message Charente
Bonjour.

C'est dans le cadre d'une rénovation de maison 2 faces, 80 m² dans un lotissement type "HLM EDF", des années 80. Du fait de l'ensemble de maisons constitué, il est quasi impossible d'agir par l'extérieur. Il s'agit d'une maison destinée à la location (ou revente, en fonction) quand les enfants auront terminé leurs études.

Le chauffage est à gaz de ville, installation d'il y a 15 ans. Avant de voir quelque chose de plus performant à ce niveau, je veux améliorer l'isolation, à commencer par le toit.

Après mise en place d'une régulation, et désembouage des radiateurs (tôle), j'ai constaté que la consommation de gaz était constituée à plus de 90% par le chauffage, et à 10% par l'ECS et cuisson. D'où isolation, et en priorité du toit.

Après cette présentation du contexte, ma question.

Je voudrais connaître les possibilités de poser un isolant de plafond, sur du placo existant, et assez léger pour être supporté par la structure actuelle.

- quel type d'isolant, hiver + été (toit « noir », donc qui chauffe bien) XPS ? PIR ?….
- quelle méthode de fixation (colle?)
- quelle épaisseur, en sachant qu'il s'agit d'un complément d'isolation: actuellement laine de verre 20 cm et BA 10 ( ben oui, à l'époque) et classement énergétique (ancienne méthode de calcul) C: 145 kWhep/m².an. Le but est de se rapprocher, à coût le plus raisonnable possible, d'un R total de l'ordre de 8.
- quelle finition envisager: plafond de chambre.

Merci de vos conseils. Sam.
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Env. 100 message Charente
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<e voudrais connaître les possibilités de poser un isolant de plafond, sur du placo existant, et assez léger pour être supporté par la structure actuelle. >

Quelle est la structure actuelle ?
BA 10 vissé dans des fourrures à entraxe 60 cm , avec fourrures 'clipée'
sur des suspentes ?

Actuellement si vous avez 20 cm de laine de verre le R doit être de l'ordre de 5

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai du mal à comprendre votre question ! vous dite sous rampant, et le placo et déjà en place ? un plant ou photo serait bien venu
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour.

sam971 a écrit:...Le chauffage est à gaz de ville, installation d'il y a 15 ans. Avant de voir quelque chose de plus performant à ce niveau, je veux améliorer l'isolation, à commencer par le toit...

Pour une fois que les travaux seront faits dans l'ordre , c'est à encadrer


Citation:

- quel type d'isolant, hiver + été (toit « noir », donc qui chauffe bien) XPS ? PIR ?….
- quelle méthode de fixation (colle?)
- quelle épaisseur, en sachant qu'il s'agit d'un complément d'isolation: actuellement laine de verre 20 cm et BA 10 ( ben oui, à l'époque) et classement énergétique (ancienne méthode de calcul) C: 145 kWhep/m².an. Le but est de se rapprocher, à coût le plus raisonnable possible, d'un R total de l'ordre de 8.
- quelle finition envisager: plafond de chambre.

Merci de vos conseils. Sam.

aucun intérêt à garder l'ancien isolant ;
pas + que de coller un polystytruc qu'il faudra protéger... avec un nouveau placo ou équivalent.

explication : ce n'est pas trop le polystytruc qu'il faut protéger mais ceux qui vivront en dessous : en cas d'incendie ça fond...
le + simple : enlever isolant actuel et ba10 et refaire l'ensemble : gain de temps, meilleures perfs .

Produit suggéré : Knauf RT + 032 (ou équivalent... mais les équivalents sont moins bien).
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Charente
Merci à tous.

L'équation est celle là:

- Améliorer l'isolation. Confirmation XXL avec la canicule !
- Le faire à moindre coût, parce qu'il s'agit d'un logement qui n'est pas destiné à ma résidence personnelle, et donc, à court terme à la location ou la vente. Entendons nous bien. Je ne me fiche pas du confort des futurs occupants ou propriétaires. Mais je ne suis pas dans l'optique d'une rénovation de maison de famille, chargée d'histoire et destinée à être transmise, plus comme un héritage que comme un lieu d'habitation.

C'est pour ça qu'entreprendre un démontage complet de l'existant me rebute un peu. D'autre part, le plafond existant, avec "poutres" apparentes est franchement moche, et rien ne s'oppose à ce qu'il soit masqué.

L'idée qui tient la corde actuellement, et en fonction de l'épaisseur possible (10 cm de poutres), ce serait une épaisseur de ouate de cellulose -10 cm, R environ 2 à 2.5, avec un lambris fixé sur les poutres. Le R total serait un peu plus dans les normes avec une valeur proche de 8.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< L'idée qui tient la corde actuellement, et en fonction de l'épaisseur possible (10 cm de poutres), ce serait une épaisseur de ouate de cellulose -10 cm, R environ 2 à 2.5, avec un lambris fixé sur les poutres. Le R total serait un peu plus dans les normes avec une valeur proche de .... >

Vous enlèveriez la BA 10 actuel ? , car il il y a surement un kraft sur la laine
déjà existante (à moins de rentrer dans le cadre des 1/3 , 2/3 de R)

Cdt
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Env. 100 message Charente
Bonjour.

A priori, j'avais dans l'idée de conserver l'existant en l'état, y compris le BA 10 (pas de signe visuel de dégradation), et poser la ouate de cellulose par dessus, enfin, par dessous, maintenue par des liteaux. Puis en finition, un lambris, bois ou autre, en fonction de la déco voulue par ma cheffe de chantier. Dans la foulée, une rénovation électrique pour mise aux normes (pas de terre au niveau des prises et PL dans les chambres).

Cdt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

je m'en doutais un peu, c'est pourquoi j'ai attiré votre attention sur la probabilité
de l'existence d'un kraft sur l'isolation existante.

Votre solution ne peut marcher que si le R de l'isolant en place est au moins égal
au double du R de l'isolant que vous allez rajouter en dessous (coté chaud)

Cdt
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Env. 100 message Charente
Bonsoir.

Merci pour l'info. Actuellement, l'isolation c'est 20 cm de laine de verre, + BA10. Je l'évalue donc aux alentours de 5. Le plombier à qui j'ai fait appel pour évaluer l'installation (GNV avec VMC) m'a affirmé que l'isolation était en bon état, et conforme à ce que j'ai indiqué. Je pense donc que les conditions de R "rajouté" sont remplies.

En revanche, j'aimerais savoir, histoire de me coucher moins bête, pourquoi cette condition? Merci !

Cdt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour éviter d'éventuels problèmes de condensation :
vapeur d'eau plus ou moins bloquée en sous face de kraft.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Charente
Bonjour

OK. Pour éviter une interface froide.

En définitive, le projet parait-il viable et conforme à ce que je souhaite, question résultat final? Je ne suis pas dans l'objectif d'une maison passive !!!

Cdt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

il est très probable qu'aujourd'hui vous ayez un R de 5 , en rajoutant
un R 2,5 vos aurez un R de 7,5 qui sans être 'faramineux' es déjà très correct .

Après il ne faut pas oublier qu'une isolation doit ce concevoir dans sa globalité
en gardant une certaine homogénéité (sans oublier l'aspect ventilation).

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Charente
Bonsoir.

En modifiant l'isolation de cette façon, je vais isoler la totalité du toit. La maison est une 2 faces, et les 2 murs "pignon" sont mitoyens avec les voisins. Sans être une merveille d'isolation, je pense donc améliorer significativement la situation dans l'immédiat (je veux dire pour les quelques 2 ou 3 ans à venir). J'ai déjà changé les entrées d'air: VMC simple flux, chauffage gaz, et suivant les habitudes à la noix, les entrées d'air avaient été complètement détruites et colmatées... On avance, on avance !

Merci pour les conseils, et je suis preneur pour toute idée nouvelle !

Cdt
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