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Renforcement d'une isolation existante sous rampant

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Membre utile Env. 300 message Savoie
Bonjour,

Dans le cadre de l'amélioration de l'isolation de ma maison, j'aimerai "renforcer" la partie sous rampant.
C'est dans la pièce principale (salon-cuisine) et c'est assez haut (entre 3.3m et 6.6m).
La construction est une maison en pierre et le toit semble du type ardoise, vieille charpente, laine de verre des années 1990 (20cm?) et lambris. Je n'ai pas démonté, y a peut être un pare vapeur. La maison n'est pas mal isolée car je consomme environ 20 000kwh de chauffage par ans pour 140m² mais en 3.30m de hauteur sous plaf (entre C et D en gros)
Mon but est de pouvoir faire les travaux en continuant d'habiter la maison.
Mon idée est d'enlever le lambris et de fixer un matériaux du style placomur (placo plus 80mm d'isolant)
L'avantage que j'y vois c'est que c'est assez simple, j'ai déjà utilisé ce produit pour des murs, et ca va assez vite sans faire trop désagrément.
Beaucoup de personnes me disent de tout enlever et de repartir avec 40cm de laine de verre, rail a placo et placo. En gros de reprendre une construction standard. Pourquoi pas, mais c'est un job assez important salissant (dépose) et qui demande pas mal de matos (accessoires de fixation, rail etc...)
J'ai trouvé quelque vidéo de personne qui mettait du styrodur en complément de laine de verre, mais beaucoup de gens m'ont mise en garde sur des problème d'humidité (de point de rosé) ou risque de résultat assez faible, problème d'incendie.

Si vous avez déjà fait ce type de montage, si vous avez un avis ou un conseil, je suis preneur.

Merci et a bientôt

Norbert
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Nono 73 a écrit:
...vieille charpente, laine de verre des années 1990 (20cm?) et lambris.
Je n'ai pas démonté, y a peut être un pare vapeur...

pour le PV ça m'étonnerait.

Citation: Mon idée est d'enlever le lambris et de fixer un matériaux du style placomur (placo plus 80mm d'isolant)...

Si vous enlevez le lambris, vous allez vous prendre le reste (ldv des années 90) sur la tronche ... ou disons + poliment : il va y en avoir au large ... avec les crottes et cadavres des bestioles qui y ont vécu durant les 30 années passées




Citation: L'avantage que j'y vois c'est que c'est assez simple, j'ai déjà utilisé ce produit pour des murs, et ca va assez vite sans faire trop désagrément.

oui, peut-être... mais il faut voir le résultat au niveau iso thermique : pas de masse = pas de déphasage = pas régul...

Citation: Beaucoup de personnes me disent de tout enlever ...

déjà dit + haut, de toutes façons ça va s'enlever tout seul
et non, bien évidemment que je n'ai jamais fait ce type de montage .


ps : par contre vu les hauteurs, ce n'est pas de la rigolade ni du bricolage, ce point est également à prendre en considération (échafaudage sécuritaire et cie).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je n'ai pas démonté, y a peut être un pare vapeur. >
sous forme de membrane indépendante : peu de chance , mais très certainement
présence d'un kraft

<L'avantage que j'y vois c'est que c'est assez simple, j'ai déjà utilisé ce produit pour des murs, et ca va assez vite sans faire trop désagrément. >

normal car c'est un produit prévu essentiellement pour le doublage des murs.
En rampants (ou en incliné) : l'emploi de la fixation mécanique est limité
aux complexes d'épaisseurinférieur ou égale à 80 mm

Pour les règles de fixation il faut se reporter au DTU 25.41
paragraphe 7 et suivant.

Cdt
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Membre utile Env. 300 message Savoie
OK merci pour les infos,

En effet ça commence à ressembler à un vrai chantier... Donc autant se poser les questions avant. Merci pour les infos, le DTU je vais regarder mais ce n est pas forcément ma base de réflexion.
Mon but est de monter les placomur avec des vis de grandes longueur.

Bref si quelqu'un a fait des expériences, je suis preneur.

Bonne journée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<le DTU je vais regarder mais ce n est pas forcément ma base de réflexion. >

vous pourrez y trouver par exemple le nombre de fixation par panneaux, .....

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je n'est pas tout les dtu en tête ni dans mes fiches, mais je suis quasiment sur que ce produit et interdit en plafond .

Et même si cela était autorisé, il faudrait être masochiste pour le faire, vous aller crée un paradis pour les souris, elle fond se faire un plaisir de ramper au-dessus de ce produit, et passer leur temps à gratter dedans pour y faire des galeries. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

à ma connaissance ce n'est pas interdit, de là à dire que c'est un bon choix, ....


Cdt
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Merci pour vos réponses, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi ce choix n'est pas bon.
Je veux bien entendre qu'il y aura des souris, mais j'en ai plein la laine de verre. Je veux bien entendre qu'il y aura des problèmes de fixation, mais je ne vois pas pas en quoi des suspentes changent quoi que ce soit a une visse directement dans la charpente, et si je veux les multiplier c'est pas forcement un cout exorbitant. Quand je vois que le fabricant préconise 3 a 4 suspente par m²... Ca me parait léger
Je comprendrai a la limite qu'il y ait un problème d'humidité et de point de rosé, mais pas grand monde n'est capable de me l'expliquer. Surtout que si c'est vrai pour un toit cela le serait peut être aussi pour un mur.
J'ai bien compris que tout le monde posait 2 couches de laine de verre croisées avec suspentes et rail a placo, sauf que je n'ai pas vraiment 40cm de marge partout.
Donc un complexe a 100mm sans démonter tout l'existant ne me parait pas de prime abord un mauvais choix.

Bonne journée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je veux bien entendre qu'il y aura des souris, mais j'en ai plein la laine de verre. >

différence, dans les laines elles y nichent, dans le polystyrène elles le
grignotent et font des galeries, .....

Après bien sur à chacun de choisir la solution qui lui parait la plus
adapté à son cas de figure.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Nono 73 on te laisse mettre ton polystyrène au plafond et tu viens nous faire un REX dans quelques années. Personnellement je ne le ferais pas le produit s'appelle tout de même placomur...
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Ben au moins on a déjà un REX sur la laine de verre. En début de post on m'explique qu'elle va tomber toute seul et qu'elle va être défoncée par les rongeurs...
Et pour avoir déjà refait en 2010 une isole sous rampant dans une maison de 1976, je confirme que ca c'est a peut près passé comme ca. C'est a dire pas de tenue des gros trous et des crottes de souris.
Au moins on sait déjà que la laine de verre ne tien pas plus de 30-40ans. Ca fait déjà une info pour choisir (ou pas) la laine de verre en rénove.

A plus

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

comparer une laine d'y il y 40 ans avec une laine de 2022, c'est un peu
comme comparer une voiture d'y il y a 40 ans avec une voiture actuelle.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Nono 73 tu à entièrement raison, place ton placomur en plafond Wink
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Nono 73 tu à entièrement raison, place ton placomur en plafond Wink


Salut,

J arrive pas trop savoir si c'est du lard ou du cochon... Lol

Par contre il y avait un produit dispo avant de recticel, le comboprime.
Aves un bon R et tout et tout... Plus dispo... Je vais continuer à chercher.

A plus

Norbert
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Nono 73 a écrit:
Par contre il y avait un produit dispo avant de recticel, le comboprime.
Aves un bon R et tout et tout... Plus dispo... Je vais continuer à chercher.

A plus

Norbert

Comboprime connais pas, Recticel c'est de la mousse PU, pas du polystytruc  , c'est le fabricant du "TMS" et autres produits ... dont certains pour les sous-pentes   https://www.soprema.fr/fr/product/isolation/toiture/toiture-en-pente/rampants/sis-reve-si


alors oui, le R est "bon" car le Lambda des panneaux PU est bien meilleur que celui des polystytrucs ;
Par contre, oui-je-radote mais pas de masse = ça risque de cuire...  si vous avez possibilité d'une bonne ventilation nocturne -et des T° correctes la nuit- pas de pb.


Bonne continuation pour les recherches,
Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Merci pour le lien, le SIS REVE semble également être utilisable sous rampant. Par contre je ne comprends pas bien cette histoire de masse.

Je ne vois pas trop comment je pourrai rajouter de la masse sous rampant.
Bon la ou je suis, je n'ai pas trop de problème de "cuisson". J'ai plus de problèmes l'hivers que l'été.

Bonne journée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Sous rampant ou en rampants ? Bien lire l'avis technique.
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