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Isolation d'un appartement Parisien de 1904

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Env. 10 message Paris
Bonjour à la communauté 

Nous sommes en cours d’achat d’un appartement parisien à rénover dont le DPE actuel est F (Conso 349 kWh/m2). La déperdition est essentiellement induite par les murs extérieurs (59%) et la ventilation (29%).

Notre score cible est D.

C’est un logement de 54 m2 de 1904, constitué vraisemblablement de pierres et de briques, situé au 2ème étage sur 6. La surface linéaire des murs extérieurs à isoler est d’environ 34 m2.

Pour arriver à un score C, le diagnostique recommande la réalisation de travaux « essentiels » d’une performance R > 4,5 

Nous souhaitons évidement minimiser la perte de surface, et trouver le meilleur rapport performance/épaisseur/prix en terme d’isolation intérieure.

Suite à nos recherches et préconisations de notre entrepreneur (qui n’est pas non plus un spécialiste en la matière), nous envisageons de partir sur des plaques constituées de plaques de plâtre + polyuréthane (10+60mm) SOPREMA avec un R = 2,8 (34€ du m2).

Nous avons lu sur différentes sources que sur ce type de mur, il était déconseillé d’envisager ce matériaux, sauf si on laissait 2 à 3 mm de vide afin de laisser respirer les murs.

Qu’en pensez-vous ? Auriez-vous une autre recommandation pour arriver à un DPE "théorique" = D, avec une épaisseur maximale de 73mm ? - voir moins ?!

Merci pour votre aide ;)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

désolé , mais tout compris


on vous préconise un R de 4,5 et vous partez sur un R de 2,8 ?
Il faut savoir que le R du mur nu est très faible

Par exemple un mur en pierres tendres (lambda =0,85) d'une épaisseur
de 40 cm à un R de 0,47

<Nous avons lu sur différentes sources que sur ce type de mur, il était déconseillé d'envisager ce matériaux, sauf si on laissait 2 à 3 mm de vide afin de laisser respirer les murs. >

les complexes isolants (plaque de plâtre collé en usine sur un isolant)
sont normalement mis en oeuvre par collage à l'aide de plots de mortier
colle (MAP) pour ces plots il faut partir sur une épaisseur de 1 cm environ

< .... avec une épaisseur maximale de 73mm ? - voir moins ? >

si on part sur par exemple un R de 4 avec un isolant ayant un des meilleures
lambda parmi les isolants classiques (0,022) il faudrait une épaisseur
d'isolant de 9 cm.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les plafonds ne sont-ils pas très hauts comme c'est souvent le cas dans ces appartements ?
Il y aurait peut-être la possibilité de faire un faux plafond un peu plus bas et d'y mettre de l'isolant. On aurait, réduction du volume à chauffer à l'endroit où va directement l'air chaud qui monte toujours et en plus on chauffe moins les pieds du voisin.

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cet appartement ? N'y aurait-il pas possibilité d'installer une PAC AIR/AIR qui contribue à améliorer le DPE, même si ça ne dispense pas d'isoler ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Paris
Bonjour,

Merci pour vos retours.

On ne peut pas se permettre de perdre autant de m2 en passant à du 10cm d'épaisseur. D'autant plus s'il faut ajouter 1 cm pour laisser respirer les murs. A paris les m2 coutent chers, et les surfaces déjà pas super grandes
C'est pour cette raison qu'avec un R de 2,8 on vise un score D (réflexion peut être hasardeuse).

Les plafonds sont de 2,70m. Le DPE indique une perte à se niveau de 0%.

Pour le mode de chauffage et de production d'eau chaude, actuellement c'est du gaz. Nous avons opté pour un passage en full électrique avec des radiateurs à inertie, pour des raisons de confort et d'entretien. Pour la production d'eau chaude, un cumuls plat double cuve a été choisi. Je suppose que tout cela pourrait légèrement remonter le score. Une PAC n'est pas possible dans la copropriété.


Voici en détail les points clefs du DPE :














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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Les pertes du plafond sont à 0% ça cela donne sur un local chauffé. Abaisser les plafond réduirait les déperditions des murs car moins de surfaces.


Polyuréthane sur mur en pierre à proscrire sauf si à cellule ouverte.

Compte-tenu du support privilégiez un isolant fibreux. Pas de secret 12 à 14 cm d'isolant soit 15 à 17 cm fini pour avoir une performance correcte.

Il faut viser à minima une classe C
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<C'est pour cette raison qu'avec un R de 2,8 on vise un score D (réflexion peut être hasardeuse). >

oui hasardeux, il faudrait pouvoir faire des simulations, .....car les murs
ont une part importantes dans les déperditions

Cdt
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Env. 10 message Paris
Merci pour vos retours.

Toujours dans le but de trouver le meilleur rapport isolation/perte d'espace/prix/score DPE, que pensez-vous de la solution suivante :

-> Pose de panneaux en polyuréthane de 80mm avec un R = 3.7 (ref ici ou ici) à 2 cm d'espace pour laisser respirer les murs + BA13

Soit une épaisseur totale de 8+2+1,3 = 11.3 cm

Pensez-vous que ces 2 cm sont suffisant, ou au contraire trop important ?

Pour atteindre des performance équivalentes en fibres naturelles (R 3.7), il faut du 14 cm d'épaisseur mini... et encore sans les finitions... donc pas envisageable pour notre projet.

------

Sinon, j'ai une autre solution 'filou' :

-> Pose de panneaux en polyuréthane de 74mm avec un R = 3.7 (ref ici) directement sur le mur (sans espace) + BA13 

Soit une épaisseur de 7,4+1.3 = 8,7 cm

Je m'explique : Ces panneaux étant non emboitables entre eux, je me dis que le faible espace qu'il y aura entre chaque panneau suffirait pour laisser respirer le mur (et en faisant quelques petits trous par-ci par-là dans l'adhésif, ou alors en n'en mettant pas du tout).

Qu'en pensez-vous ?

Auriez-vous d'autres solutions à nous proposer, toujours en gardant en tête le rapport isolation/perte d'espace/prix/score DPE ? Merci.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
2 cm d'espace ça ne sert à rien !!! Cellule ouverte ou isolant fibreux
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<-> Pose de panneaux en polyuréthane de 74mm avec un R = 3.7 (ref ici) directement sur le mur (sans espace) + BA13

Soit une épaisseur de 7,4+1.3 = 8,7 cm >

et ils tiennent comment ces panneaux ?

Après il va falloir fixer la BA 13 : collage , fixation mécanique, .... ?


Cdt
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Env. 10 message Paris
Merci pour vos réponses (désolé pour le délai).

Que pensez-vous de la mousse polyuréthane projetée à cellule ouverte ?
J'ai lu que c'était un isolant parfaitement adapté aux murs en pierre de taille (contrairement à la mousse à cellule fermée).

Pour info, si ca peut aider, la facade de l'immeuble vient d'être refaite, et après renseignements c'est de la chaux qui a été utilisé.

<merci pour votre aide !
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Env. 10 message Paris
HUMI a écrit:
mixmaxx a écrit:Merci pour vos réponses (désolé pour le délai).

Que pensez-vous de la mousse polyuréthane projetée à cellule ouverte ?
J'ai lu que c'était un isolant parfaitement adapté aux murs en pierre de taille (contrairement à la mousse à cellule fermée).

Pour info, si ca peut aider, la facade de l'immeuble vient d'être refaite, et après renseignements c'est de la chaux qui a été utilisé.

<merci pour votre aide !

Bonjour, la solution est simple mais un peu onéreuse et après il ne faudra pas percer....

Ce sont les isolants sous vide avec 60 mm vous pouvez viser R = 7.5 un peu moins avec les contraintes sur les bordures ou vous mettrez de l'isolant classique comme du XPS ou du PU... Les panneaux sont à commander avec des dimensions fixées et non recoupables.

voici un lien 

isolant sous vide

Il existe aussi des billes graphitées qui sont très perméables à la vapeur d'eau avec des lambda de 0.026 ce qui est proche du polyuréthane. Avec une plaque de plâtre 13 mm et 50 mm de billes on a R = 2....

On peut envisager de mixer les solutions.... avec des zones perçables et d'autres non perçables...


Merci mais je ne trouve aucun distributeur
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Env. 10 message Paris
Si quelqu'un a des adresses aussi pour la mousse PU projetée à cellules ouverts sur Paris je suis preneur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je ne comprends pas que l'on peut investir autant d'argent dans un appartement sur Paris, et que l'on soit prêt à faire n'importe quoi pour économiser quelques euros . Le tarif au M2 des appartements sur Paris rend les Parisiens complètement fous.

Les produits que vous envisagez de poser ne sont pas bons, et encore moins pour une bâtisse comme la vôtre.

Et pour rabaisser les plafonds, il faudra isoler les murs en 1er, sans quoi le froid passera part les plafonds.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Paris
< Après dire qu'on ne trouve pas c'est pénible surtout quand le lien est donné ! >

Par distributeur, je voulais dire revendeur. Je n'en trouve aucun sur cette marque. Je n'ai aucun prix. Mais effectivement ca parait vraiment trop cher d'après les prix que l'on peut trouver ici et là sur le net.

< Il existe aussi des billes graphitées qui sont très perméables à la vapeur d'eau avec des lambda de 0.026 ce qui est proche du polyuréthane. Avec une plaque de plâtre 13 mm et 50 mm de billes on a R = 2.... >

Ca parait pas mal comme solution ! Abordable, efficace et semble simple à mettre en place ! Est-ce qu'il y a besoin de mettre un pare-vapeur, ou ca peut être insufflé directement entre le mur et le ba13 selon vous ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

https://www.bien-isoler-ma-maison.fr/la-technique-disolation[...]-billes-de-polystyrene/

En murs, en région 'normale' un PV n'est généralement pas obligatoire.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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