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Rénovation: malfaçon pose isolation thermique par un artisan RGE?

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Env. 10 message Lozere
Bonjour,
je rejoins ce forum suite a des problèmes avec la pose d'isolation par un artisan RGE.

Contexte: Je rénove une maison de village de 1800 (mur pierre +/-80cm), bâtiment sur 4 niveaux. Le bâtiment est divisé en 2 appartement duplex, je suis actuellement sur la rénovation du premier, celui du haut. Toiture refaite avec un sarking de 2x60mm de fibre de bois et menuiseries neuve.

J'ai pris un artisan RGE pour la pose de laine de bois (145mm) et finition placo sur une partie et  fermacell sur une autre partie. ils ont commencé a posé le par vapeur, et le fermacell alors que je lui avais fait remarqué que l'isolant me semblé mal posé. Pouvez-vous me confirmer, ou pas, s'il y a malfaçon?

Voici quelques éléments:

-étant un chantier de rénovation, les murs ne sont pas droit. Par endroit l'espace entre les rails et le mur est supérieur a l’épaisseur de l'isolant, de parfois 10cm. Après lecture de la DTU et contrairement à se qu'ils voulait faire, je leur ai demandé de ne pas laisser de lame d'aire entre le mur et l'isolant. mais les panneaux de laine ne sont pas bloqués, juste empilé. Est ce normal?

-tuyau d'eau (chaude et froide + arrivé principal) derrière l'isolant

-tuyau VMC (isolé) deriere l'isolant

-coupe des panneaux pas nette (arraché)

-on voit parfois le mur entre deux panneau d'isolant

-par vapeur pas droit par rapport au sol

-par vapeur qui ne descend pas jusqu'au sol

-fermacell qui ne descend pas au sol

-découpe pas très précise...

Bref, j'ai rendez vous demain avec lui. Je voudrais stopper le chantier avant qu'il ferme tout.

Merci de me donner vos avis.











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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
C'est du boulot de m----
Malheureusement, ce n'est pas étonnant.
Un de mes fils est plaquiste depuis 18 mois.
Il passe régulièrement derrière des mecs qui ont 20 d'expérience et qui gagnent 1.7 à 2 fois son salaire...et il démonte tout et recommence. Et on parle de biens exceptionnels avec des montants de rénovation à 6 voire parfois 7 chiffres.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
La misère. Il faudrait donner le nom de l'entreprise et le prénom et le nom des intervenants voir limite leur photo. #denoncetonporc
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, je rejoins les amis, c'est du boulot de merde.
Comme la demandée Cartman44 il faudrait donner le nom de cette entreprise ! Si vous ne voulez pas le donner en public, donner le moi en privé ! Il est fortement possible que je connaisse cette entreprise.
Dans notre secteur, actuellement, c'est une grosse galère avec les artisans RGE, pas mal de chantier fait de manière catastrophique, Chantiers arrêtés, ou jamais commençaient, clients abandonnés.
Pas mal de personne me contacte pour me demander de passer le RGE pour pouvoir reprendre ces chantiers. il y a même quelques personnes qui m'ont demandé de faire les travaux, alors que je ne suis pas RGE! elles préfèrent renoncer aux primes, et avoir du boulot bien fait, ou tout simplement du boulot qui sera fait.
Comme je ne dis pas toujours, Le RGE n'est pas une preuve de qualité.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Lozere
Bonjour et merci pour les réponses. Quelles sont les "grandes règles" a respecter pour poser une isolation+ fermacel/placo et par vapeur ? Je souhaiterais lister les défauts de poses. L'entreprise est en Lozère.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Lister les défauts de pose ??

Bah il suffit de voir les photos !!

Panneaux non jointifs
Pare vapeur non scotché entres lés et en pourtour
Pare vapeur mal posé (sur les fourrures !!!!) il doit être derrière les fourrures avec ne lame d'air
Réseaux de ventilation derrière l'isolation
Électricité derrière l'isolation
Adduction d'eau froide et chaude derrière l'isolation

Bref TOUT est à refaire
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Env. 10 message Lozere
Ok. Fin de réunion de chantier. L'artisan reconnaît les malfaçons. La faute a l'ouvrier qu'il a laissé seul sur le chantier. Facile. Il s'engage a refaire les choses bien. Au vu de ce début de chantier, il me faudra surveiller chaque soir la bonne réalisation des travaux, la confiance n'étant plus là. Il va me falloir quelques connaissances pour cela. Lire les DTU me semble t'il.

Bref, première question:
- je ne vais pas faire de vide technique pour les réseaux entre le placo/fermacel et le par-vapeur. Question de coût. J'ai lu dans la DTU que la lame d'aire doit alors être entre l'isolant et le par-vapeur. L'artisan tien a réaliser cette lame d'aire entre le mur (pierre) et l'isolant. Avez vous un avis là dessus?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
La lame d'air sert à protéger le pare vapeur en cas de découpe du placo. Sinon il ne sera plus étanche et l'air froid s'engoufrera dans le trou créer avec un risque de condensation évident !

Et qui a passé la ventilation ?

Et l'électricité ?

Je ne vois pas comment il peut bien faire les choses dans ces conditions. M'enfin si cela vous convient...
En tout cas c'est pour ça qu'il ne faut jamais acheter une maison déjà rénovée ou isolée sauf à savoir de quoi on parle et d'être équipé d'une caméra thermique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Fin de réunion de chantier. L'artisan reconnaît les malfaçons. La faute a l'ouvrier qu'il a laissé seul sur le chantier. Facile. .....

Hélas situation classiqueet maintes fois dénonçée, dans une entreprise disons de 40 personnes par exemple il suffit que le patron ait suivi le stage RGE pour que toute
l'entreprise soit certifié RGE.
Sur le chantier les ouvriers sont livrés à eux mêmes.

<L'artisan tien a réaliser cette lame d'aire entre le mur (pierre) et l'isolant. Avez vous un avis là dessus? >

Si le mur est sain (abscence de traces d'humidité) : lame d'air inutile

Cdt
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
L'artisan tient à cette lame car cela l'embêterait bien de modifier totalement l'implantation ou de passer 1,5 fois plus de laine de bois qu'escompté.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
lucienpel a écrit:Bonjour


Hélas situation classiqueet maintes fois dénonçée,  dans une entreprise disons de 40 personnes par exemple il suffit que le patron ait suivi le stage RGE pour que toute
l'entreprise soit certifié RGE.

le patron   Bien souvant, c'est une secrétaire qui passe le RGE ! Et elle ne verra jamais un isolant de ça vie. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
RGE = Risque Général d'Enfumage .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Hello1 a écrit:Bonjour,
L'artisan tient à cette lame car cela l'embêterait bien de modifier totalement l'implantation ou de passer 1,5 fois plus de laine de bois qu'escompté.


Lame d'air de combien de cm ? Lame d'air immobile ? 
Après y'a le coût des matériaux mais y'a aussi des guides de pose...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le problème n'est même pas le RGE pour moi c'est juste l'incompétence et la volonté de mal faire de la personne qu'il faut remettre en cause.
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Env. 10 message
C'est désolant de voir ça. Vous avez des ponts thermique et en ce qui concerne les tuyaux, avez vous un cahié des charges avec des emplacement spécifique guaine technique pour le passage de tuyau et cablage afin d'éviter les soucis en cour ?
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Cartman44 a écrit:
Hello1 a écrit:Bonjour,
L'artisan tient à cette lame car cela l'embêterait bien de modifier totalement l'implantation ou de passer 1,5 fois plus de laine de bois qu'escompté.


Lame d'air de combien de cm ? Lame d'air immobile ? 
Après y'a le coût des matériaux mais y'a aussi des guides de pose...


Bonjour,
En fait, je pense que l'artisan appelle lame d'air les espaces en creux (jusqu'à 10cm). Il tire droit et basta.
Par endroit, l'isolant est sur le mur à mon avis.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour


<L'artisan tient à cette lame car cela l'embêterait bien de modifier totalement l'implantation ou de passer 1,5 fois plus de laine de bois qu'escompté.>

Et il va continure de passer les conduites d'eau et autres derrière l'isolant ?

Cdt
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Qu'il le souhaite ne me paraît pas improbable.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Si cela ne vous pose pas de problème et bien allez y mais faudra bien prévenir le prochain acheteur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Et déjà qui a passé l'électricité et la plomberie ? Un professionnel ???
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Cartman44 a écrit:Si cela ne vous pose pas de problème et bien allez y mais faudra bien prévenir le prochain acheteur

Bonjour,
Je me demande si vous ne vous trompez pas d'interlocuteur.
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Env. 10 message Lozere
Bonjour et merci pour vos réponse qui m'ont aidé face a mon artisan.

suite du chantier: l'artisan a reconnu ses tords. démontage et repose, passage de l'eau devant l'isolant... ca semble beaucoup mieux.

Cependant, j'ai un poêle a granulé qui va venir devant un mur mitoyen + isolant + fermacel. le conduit montera parallèlement au mur. Il est double concentrique (admission + sortie gaz).

Plaquiste et chauffagiste me disent de ne pas mettre de laine de bois inflammable mais de la laie de roche sur cette partie. OK. Mais il me dise de ne pas mettre de par-vapeur également. sur une largeur de 2m par 5m de haut... cela me semble absurde en terme de continuité de l'isolation a l'air.... Les deux fournisseur de matériaux ne connaissent pas de PV non inflammable. On ne leur a d'ailleurs jamais posé la question... suis-je plus royaliste que le roi a vouloir une continuité total du PV?

Merci pour vos réponses.
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Env. 10 message
Https://www.rothoblaas.fr/produits/nouveaux-produits/barrier[...]rier-alu-fire-a2-sd2500

J'ai peut être cette solution pour vous mais je ne sais pas si c'est vendu pour des petites superficie .

Vous pouvez allé sur le lien .
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Messages : Env. 10

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, prenez une laine de roche avec habillage aluminium ; il servira de pare-vapeur.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui tout à fait, par exemple le FIREROCK


Cdt
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