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Malfaçon isolation maison mob ??

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Env. 10 message Nord
Bonsoir,

Je me présente Matthieu j'habite la chapelle d’Armentières dans le 59

Merci d'avance pour le temps que vous consacrerez à lire ce post ainsi qu'à notre problème.

Je ne trouve pas de réponse claire à mes questions et je suis totalement novice sur le sujet...


Je me permets de vous faire un bref résumé.
Nous avons réalisé une construction en bois MOB.
Le chantier a été vendu à plusieurs prestataires.


À la suite d'une fuite il a fallu faire plusieurs trous dans les murs.
Les différents intervenants sur le chantier étaient présents.


Le fabricant de l'ossature bois a affirmé en voyant l'isolation qu'elle n’était pas conforme au DTU 31.2.
Donc le plaquiste ne respecte ni le DTU 31.2 ni la RT2012
Selon lui nous courons à la catastrophe car l’isolant n'est pas aux normes, il va se tasser avec le temps et risque de pourrir.
Il y a de nombreuse ruptures de pont thermique et pas d’étanchéité à l'air.

Le papier kraft présent sur la laine de verre n'est pas un pare vapeur et selon le fabricant de cette laine "URSA" n'est pas réglementaire dans une structure bois car classement au feu et F alors qu'il doit être de A1 ou A2.


Photo 1 un mur sans isolation vue directe sur la panneau OSB
Vue du panneau OSB avant la pose de l'isolation


Photo 2 isolant 45mm contre le panneau OSB

Vue de la laine de verre pose contre le panneau d'osb épaisseur 45mm <br /> Selon la fiche technique du produit il doit être utilisé pour les cloisons intérieur



Photo 3 l'isolant de 100 mm de marque ursa prk 38

Vue de ce qu'il y a derrière le placo

Cette troisième photo montre ce qui est directement derrière la plaque de placo.
 



Photo 4 les isolants séparés

Isolant utilisé une laine de verre de 100 avec un kraft et laine de verre de 45 mm


Pouvez-vous me donner votre avis : le travail est-il correct et est-il dans les normes?


A la fin du post je rajoute des photos de l'extérieur et l'intérieur pour vous présenter la structure à nu.



Merci d'avance.

La façade

arriéré de l'extension


intérieur

intérieur

intérieur
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Effectivement, le papier kraft n'est pas pare vapeur, il vous faut une vrai membrane dont les lais doivent être collées entre elles par des rubans adhésifs conçus pour cette fonction (pas du ruban orange destiné aux cartons de déménagement). Exemple de bons produits : Doerken, Ampack, Proclima ...
Si le fabricant de la laine minérale vos dit que son isolant n'est pas prévu pour cette utilisation, ça doit être vrai, en principe, il sait ce qu'il fabrique.
donc, le plaquiste à fait un boulot de m...e ...
Il peut recommencer !
ou vous rembourser, démonter et vous en prenez un autre.
Aviez vous demandé au constructeur de l'ossature de réaliser l'isolation et l'étanchéité à l'air ?
Généralement ils sont compétents pour ces travaux ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 10 message Nord
Merci de votre réponse.

Je n'ai pas eu le choix car le projet départ été en béton cellulaire.
Suite l'étude de sol nous avons du partir sur la structure bois.

Donc la partie isolation été déjà vendu.

La laine peu vraiment ce tasser? L'étanchéité à l'air est obligatoire ?
Je dois faire constater par un expert?
Car le plaquiste dit qu'il n'y aura pas de problème
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Oui la laine se tasse. L'étanchéité à l'air est obligatoire vu que vous devez passer la RT2012. C'est même préférable d'avoir de l'étanchéité à l'air, ça fait ça de moins en déperditions thermiques et en besoin de chauffage.
Le plaquiste dit ce qui l'arrange.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 400 message Saint Georges Les Bains (7)
Bonjour,

Voici quelques extraits du DTU 31.2 :

Concrètement, on utilisera :
  Un pare-vapeur indépendant pour recouvrir l’isolant côté espace chauffé et les montants de la structure bois. Il répondra aux exigences du DTU 31.2 ou sera validé par un Avis Technique. Posé de façon continue sur l’ensemble de l’enveloppe du bâtiment (angles, raccordements avec les baies, liaisons entre parois verticales et rampants des combles aménagés), il participera également à l’exigence d’étanchéité à l’air de l’ouvrage. Certains fabricants proposent des membranes dédiées à la maison ossature bois ayant un comportement différent en été et en hiver ;
 En toiture, un écran HPV (Hautement Perméable à la Vapeur d'eau) peut aussi être placé au-dessus de l'isolant (côté sous couverture) ;
 Et bien sût, une ventilation performante et maîtrisée.
 
Attention ! Le DTU 31.2 indique que les matériaux utilisés pour les pare vapeur doivent répondre à une perméance (degré de perméabilité à la vapeur d’eau) inférieure ou égale à 0,005g/m².h.mmHg. Ceci exclut donc les pare-vapeur des isolants revêtus ne répondant pas à cette perméance. Il est d’ailleurs précisé au DTU (spécifications concernant la mise en œuvre du film pare vapeur) que les matériaux (papiers,…) enduits de bitume ou non, dont sont équipés certains isolants fibreux ne peuvent être considérés comme pare-vapeur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
+1 avec réponses précédentes en MOB une membrane pare vapeur indépendante
est nécessaire
Si votre agrandissement est soumis à la RT 2012 une étude thermique a due être
faites ? calcul de Bbio, ......
Si on fait abstraction du problème revêtement kraft (qu'il ne faut pas mettre de coté bien sur) les panneaux PRK 38 peuvent se mettre en isolation de murs (vertical) d'après les notices du fabricant.
Ceci dit ce fabricant à des produits spécifiques pour les MOB :
Hometec 32 MOB et Hometec 35 MOB
certainement un peu plus cher que le PRK 38 mais plus performant et mieux
adapté à l'ossature bois (dimensions, lambda, produit non revêtu, ...)
Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

twenty_one59 a écrit:
Je n'ai pas eu le choix car le projet départ été en béton cellulaire.
Suite l'étude de sol  nous avons du partir sur la structure bois.

Donc la partie isolation été déjà vendu.

en BC l'iso devait être moindre, la partie iso aurait du être revue.

Citation: Le chantier a été vendu à plusieurs prestataires.


À la suite d'une fuite il a fallu faire plusieurs trous dans les murs.
Les différents intervenants sur le chantier étaient présents.


vous êtes passé par un constructeur ? avec un CCMI ?
si "non", qui a fait quoi ?

Citation:
La laine peu vraiment ce tasser? oui
L'étanchéité à l'air est obligatoire ? oui
Je dois faire constater par un expert?oui voir avec votre assureur
Car le plaquiste dit qu'il n'y aura pas de problème "il dit" ... il faut lui écrire, pour avoir des réponses écrites
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
elisa21 a écrit:Bonjour

en BC l'iso devait être moindre, la partie iso aurait du être revue.


Bonjour,
Je rejoins Elisa. Un projet comme ça doit se réfléchir de manière globale. L'isolation qui a été posé était peut-être suffisante pour une construction en béton cellulaire.
Reste à voir si vous êtes le maître d’œuvre ou si vous êtes passé par un archi ou un constructeur.
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Env. 10 message Nord
Merci de vos réponse nous sommes passés par un architecte pour les plan et l'autorisation de travaux. Car nous n'avions pas besoin de permis de construire.
L'isolation n'a pas changé malgré le changement entre le béton cellulaire et la structure bois.
Pourtant le plaquiste été présent lors du changement projet.

Le projet a été vendu en 5 lots fondation, structure bois, toiture, fenêtre et intérieur.

C'est le plaquiste qui est a la base de tout. Il a démarché tout les intervenants et nous avons signé avec eux.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
question valeur d'isolation (R) je ne sais pas si on peut incriminer
le plaquiste car ce n'est pas son rôle de définir les résistances
thermique à mettre en oeuvre.
Voyons ce qu'en pense les autre intervenants, ....
Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Si je lis correctement:
- il n'y a pas de constructeur
- il n'y a pas de maîtrise d'oeuvre externe
- il y a un architecte qui n'a fait que les plans ( donc pas l'étude thermique )
- il n'y a pas l'air d'y avoir d'études thermique

Donc pour moi le maître d'oeuvre et le maître d'ouvrage sont twenty_one59.

Il faudrait avoir une réponse aux questions suivantes pour s'y retrouver:
- qui a fait le cahier des charges ?
- qui a demander le remplacement du béton cellulaire par une structure bois ? Et qui a démarché les entreprises ?

Pour le fait qu'il manque de l'isolation à certains endroits, quand bien même le projet ne correspond plus à la commande de base avec le béton cellulaire, le plaquiste aurait dû à minima vous avertir et vous proposer un avenant pour isoler cette partie... Il a été mauvais. Si c'était prévu et qu'il ne l'a pas fait, alors c'est un voleur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
John8854 j'allais dire la même chose, on a l'impression que le maitre d'oeuvre n'a pas fait son boulot, et que le chantier n'a pas été suivi.

cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
D'accord avec les 2 réponses précédentes
maître d'ouvrage : on voit bien qui c'est
maître d'oeuvre : c'est plus flou
le cahier des charges par exemple doit être clairement défini
par le maître d'ouvrage, même chose pour les objectifs à atteindre
c'est au maître d'ouvrage de les définir,....
Est ce que ça bien été le cas ?
Cdt
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Env. 10 message Nord
Bonjour,
Je vais résumer notre histoire et vous allez vite comprendre notre erreur.
Nous avons choisi un artisan très sympathique pour un projet clé en main.
Il fait partie d'une franchise dont je ne citerai pas le nom.
Donc il nous a fait rencontrer l'architecte qui a fait les plans et dépôt en mairie de la déclaration préalable et l'étude faisabilité auprès d'un autre prestataire.
Ensuite l'artisan a présenté son devis. Un peu trop cher par rapport à notre budget.
Donc l'artisan nous propose de signer directement avec le maçon, le couvreur, le poseur de fenêtres et lui pour le reste.
Comme ça nous économisons 5% par devis et rentrons dans le budget.
Cool si tout va bien...
Ensuite le maçon et l'architecte exige une étude de sol avant de commencer.
Cette étude va mettre en avant que la structure en béton cellulaire n'est pas réalisable.
Donc il faut faire la même chose en bois soit...
Il faut augmenter le budget initial...
Nous avons accepté. Le constructeur bois rentre dans le projet.
Et cet artisan très pro nous a fait constater lors de la recherche de la fuite que l'isolation n'était pas adaptée à une construction bois.
Donc celui que j'appelle le plaquiste qui est l'artisan à la base de tout, est le fameux franchisé.
Il n'a pas adapté sa prestation d'isolation à la structure bois.

Nous sommes non sachant et lui avons fait entièrement confiance...
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Il y a un linteau au dessus de la decoupe de la porte dans le mur briques ou agglo ?
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Env. 10 message Nord
J'ai demandé plusieurs fois pour le linteau.
On m'a affirmé que ce n'était pas utile car il y a mur en brique et un autre en parpaing
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
twenty_one59 a écrit:J'ai demandé plusieurs fois pour le linteau.
On m'a affirmé que ce n'était pas utile car il y a mur en brique et un autre en parpaing

Par écrit ?
ou oralement ?
Je pense que vous connaissez l'adage : les écrits restent, les paroles s'envolent.

Je viens de lire vos explications sur le rôle de chacun ...
!a ne va pas être simple de pouvoir faire pression sur le plaquiste pour qu'il refasse, proprement, professionnellement et selon les règles son boulot.

Il faut peut être prévoir une expertise ...

cdlt
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Env. 10 message Nord
Expertise lundi.
Pour connaître l'ampleur des dégâts.
J'évoquerai le feri avec l'expert.
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