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Murs pan de bois brique torchis : lame d'air ou pas ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 150 fois
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Env. 200 message Haute Marne
Bonjour, après plusieurs passages de plaquistes, la question subsiste. J'ai des murs extérieurs en briques creuses et pan de bois et par endroit torchis et un espèce de conglomérat (ciment ?). Je souhaite donc faire isoler par l'intérieur (laine de verre 120 cm + ba 13). Mais les plaquistes ne me disent pas tous la même chose. Certains me disent de plaquer l'isolant contre la paroi, d'autres de laisser une lame d'air. La maison aura aussi les huisseries changées mais sol non isolée. VMC dans SDB et WC et cuisine. J'ai peur de bloquer de l'humidité dans les cloisons. Idem pour mes murs de refend dont beaucoup sont en poutres et torchis. Ils sont censés être doublés en BA 13 avec laine de verre en 45. Les jours passent et mille questions me viennent. J'ai l'impression que les artisans ne se penchent pas trop sur les exigences du bâti. Que pensez-vous de la manière d'isoler au mieux ? Sachant que je ne peux pas m'offrir une remise en l'état traditionnelle du bâtiment (refaire la mur à la chaux ou autre technique exigeante et coûteuse). Merci par avance de vos retours, notamment de personnes ayant ce genre de maison et le retour après x années d'isolation ?
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 200 message Yvelines
Bonjour,
Je vois que vous avez aussi ouvert un poste sur le sol de votre maison. Le mieux est de se rapprocher du CAEU de votre commune : https://www.fncaue.com/quest-ce-qu-un-caue/
Ils pourront vous guider.
Le but est de ne pas créer de désordre sur le bâti ancien avec la gestion de l'humidité.
Une correction thermique chaux chanvre est elle possible ? Actuellement je regarde les vidéos de archipelle sur youtube et ils évoquent ce type de correction thermique.
Mon voisin a fait une isolation (mur ancien en pierre et terre) par laine de verre mais avec vide d'air derrière ventilé. Il trouve cela confortable mais on ne peut pas observer l'état du mur derrière.
Moi je pars sur une correction thermique chaux liège et chaux chanvre selon les endroits sur le mur, afin d'avoir une continuité de « capillarité » pour la gestion de l'humidité. Je n'ai pas encore mis en oeuvre donc je ne peux pas vous dire le résultat ...
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Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Haute Marne
Fabk82 oh oui j'ai ouvert plein de posts car plein de questions et un défaut majeur de réponses des artisans...
Malheureusement un archi du CAEU est passé mais aucun conseil donné sur l'isolation, juste un plan aux mauvaises cotes d'une projection des pièces complètement ubuesque. C'est gratuit, ça doit être pour ça. Bref. Je ne m'étalerai pas sur le sujet car je risque d'être encore plus cynique.
Tous les murs ne sont pas à nu comme celui de la photo, d'autres ont été maçonnés, c'est un doux mélange. En fait je me rends compte que si je veux faire dans les règles de l'art, eh bien ce projet n'est pas dans mes capacités financières, tout simplement.
Donc soit j'abandonne, soit je tente la moins pire des solutions en essayant de soigner au max les ventilations et autres. Ce que je trouve fou c'est que j'ai eu plein d'artisans qui sont passés, locaux, mais aucun ne m'a mise en garde sur la nature de l'isolation à mettre en oeuvre.
Pour le vide d'air, j'imagine que l'air est ventilé par des grilles d'aération ? Merci de votre retour en tout cas, je passe des heures à regarder des vidéos moi aussi, mais c'est super anxiogène !
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Oui aération mais pour savoir comment doivent être positionnées les aérations, attendez quelqu'un qui a déjà pratiqué car moi je n'ai jamais fait.
- Sinon, avez vous l'énergie de faire par vous même ? Avec un chantier participatif : https://fr.twiza.org/portail/ ?
- Ou faire un devis en projection chaux chanvre en compagnonnage ? L'intérêt du chaux chanvre c'est que ça redresse les murs, ça fait la correction thermique et la couche de redressage peut être la finition. Pas besoin de rail ni placo ni bande ni enduit ni peinture .... Par contre faut faire plusieurs devis : nous on a eu de 36K à 10K selon les personnes...
- Avez vous des fournisseurs de matières premiers naturelles à côté de chez vous ? J'avais regardé pour faire des enduits en argile mais il n'y a aucun producteur à côté de chez moi et donc je dois passer par un revendeur où le prix est excessivement cher. J'ai un ami qui est du côté de Chambéry et qui allait directement au producteur, et il a fait tous ses enduits intérieurs pour un prix dérisoire.
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Env. 200 message Haute Marne
Fabk82 merci pour toutes ces infos utiles, je vais me renseigner pour la chaux, mais j'ai une grande surface, maison de 126 m 2 à étage et plus de 200 m de murs de refend, je n'ose pas imaginer le prix d'un enduit à la chaux, mais je vais aller voir quand même... Je suis seule et je n'ai aucune compétence dans ces domaines, je suis une bricoleuse très correct mais c'est tout. Vu l'ampleur du chantier, je passerai donc par des entreprises pour à peu près tout... Allez direction le Web pour voir ce chaux chanvre projeté (autre problème, c'est aussi qu'à ma connaissance, je ne vois pas quel artisan ferait ça dans le coin). Je n'avais pas pensé au chantier participatif, en fait je ne me vois pas demander à des personnes de travailler gratuitement pour moi, mais sans doute que je connais bien mal de principe, je vais également jeter un oeil.
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Voilà un site : https://www.location-projection.fr/ mais je ne sais pas dans quel secteur vous êtes. Demandez un devis et comparez le par rapport à l'isolant en laine avec Placo et finition. Et je peux vous assurer qu'avec un compagnonnage en projection Chaux Chanvre, vous aurez du monde pour un chantier participatif : plein de personnes qui sont en auto construction ou auto rénovation et qui voudront se faire la main et voir comment ça se passe.
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Env. 200 message Haute Marne
Fabk82 je vais regarder ça de près et je vous tiens au courant, je n'avais pas du tout envisagé cette solution en effet... merci
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Env. 200 message Haute Marne
Fabk82 Bonsoir, j'ai regardé mais en réalité la projection chanvre n'est pas considérée comme isolant en tant que tel, ou alors à la limite à très forte épaisseur, les prix sont carrément dissuasifs. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi. Je continue de chercher. En plus je n'ai pas un mur pareil, certains sont pans de bois et brique, parfois recouverts de ciment (? conglomérat grossier avec du gravier) et d'autres ont été laissés en torchis (parties hautes)/murs de refend. Les murs qui donnent sur l'extérieur sont tous déjà recouverts de ce ciment grossier. Donc je ne me vois pas repiquer tous les murs de la maison.
Je suis donc en train de voir pour les lames d'air et pare vapeur et vmc afin de rendre la maison la plus saine possible.
J'ai contacté une entreprise locale qui s'occupe du bâti ancien, je verrai bien ce qu'elle me dit mais je connais déjà la réponse (tout piquer, tout refaire à l'ancienne), mais ce n'est pas donné à tout le monde.
En même temps je ne veux pas altérer cette maison. Je continue de chercher...
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Membre utile Env. 200 message Yvelines
Non effectivement, c'est pour cela que l'on parle de correction thermique. De mon côté je ne sais pas ce que cela va donner comme confort thermique notamment sur un mur de soutènement qui agit comme un énorme pont thermique...
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Env. 200 message Haute Marne
Je pars donc sur de la laine de verre et du BA13 sans pare-vapeur, tous les plaquistes sans exception m'ont dit que le pare vapeur pour ces maisons c'était condensation assurée (du vécu selon eux). J'ai un artisan spécialisé dans les maisons anciennes qui vient le 24 toutefois. Je vous tiendrai au courant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

vous avez sans doute déjà lu cela :
https://www.toutsurlisolation.com/isolation-des-murs-par-int[...]-interieur-et-exterieur

voir le chapitre :
une lame d'air est-elle nécessaire entre l'isolant et le mur à isoler

Effectivement toujours intéressant d'avoir le retour d'un pro des murs anciens

Cdt
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Env. 200 message Haute Marne
lucienpel oui, j'avais lu cela, mais les plaquistes me disent le contraire. Ils sont pourtant RGE, donc dans le respect des DTU normalement. Difficile d'y comprendre quelque chose. Les murs n'étant pas droits en plus, j'imagine que la pose des tasseaux est une contrainte, donc ce serait pour travailler plus vite ? Bon, je verrai bien le 24. Toutefois je ne pourrai pas plus me fier à cet avis qu'à un autre. Le devoir de conseil se fait rare. Triste constat.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

perso je plaiderai pour une lame d'air ventilée , bien évidemment c'est plus long
que de plaquer la laine aux murs et moins courant pour les plaquistes.

Cdt
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Env. 200 message Haute Marne
lucienpel c'est comme ça que je le verrai aussi mais comme le torchis est déjà recouvert de plâtre (90 % des murs) et que l'isolation vient dessus, ils ont peut-être estimé qu'on ne partait pas sur du murs torchis mais du mur plein...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

peut être, c'est certain que vu comme ça, ca leur simplifie la vie.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

france2a a écrit:... Bon, je verrai bien le 24...

l'entreprise spécialisée en bâti ancien est passée ?  des conseils ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Haute Marne
***** bonjour, oui et non, elle n'a émis aucune objection et "l'isolation ce n'est pas son affaire"... TRES difficile de trouver du conseil objectif.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

de toute façon dans ce cas une lame d'air ne peut pas être nuisible ,
ce qui peut éventuellement poser problème c'est le surcout engendré.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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