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Utilisation et choix de membrane pare/frein vapeur

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Env. 80 message Le Rouret (6)
Bonjour à tous,

J'ai une fois de plus besoin de votre aide pour comprendre un peu mieux l'utilisation des membranes. J'ai lu pas mal de posts sur le sujet, mais je trouve un peu tout et son contraire :(

Dans mon cas:

les murs sont en agglos, avec un enduit étanche, isolation par l’intérieur en laine de verre GR32 sur ossature optima.

- pour l'étanchéité à l'air, un soin suffisant apporte au placo devrait permettre une étanchéité suffisante
- pour le pare vapeur, je vois pas mal d'avis dire que le kraft de la laine n'est pas suffisant. Il faudrait donc, pour une bonne pérennité de l'isolant dans le temps, ajouter un pare vapeur. La se pose la question de quel pare vapeur.
un SD fixe > 25 devrait fournir une bonne résistance en hiver, mais en été, l'enduit extérieur empêche toute évacuation de vapeur. dans le cas d'agglos enduit, il faudrait alors choisir un pare vapeur variable ?
reste que ce type de membrane est hors de prix
    

pour le toit, PST, fermettes et combles perdues et ventilées, je souhaite utiliser de la ouate soufflée comme isolant.

- même réflexion pour l'étanchéité à l'air, le placo devrait suffire
- pour le pare vapeur, la si je comprends bien, un SD fixe est suffisant, puisque les combles sont ventilées.

Est-ce-que mon résumé vous semble correct ou est-ce-que je suis dans le faux ?

Merci
Membre AAMOI 7712
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
C'est pour celà qu'il existe des pare vapeur hygrovariable le proclima intello c'est quelque chose comme un SD variant de 0.5 à plus de 25 m .L.

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<mais en été, l'enduit extérieur empêche toute évacuation de vapeur. dans le cas d'agglos enduit, ..>

cela dépend du type d'enduit par exemple :
https://www.materiaux-naturels.fr/produit/1141-enduit-exteri[...]espirant-weber-therm-xm

mais il en existe bien d'autres

Cdt
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Env. 80 message Le Rouret (6)
Ah je ne connaissais pas ce type d'enduit.
Pour ma part, c'est un enduit étanche qui a été mis (monorex gf)

Du coup ma compréhension est bonne, sur les murs, ça serait une membrane variable, type vario xtra ou intello ?

Cordialement
Membre AAMOI 7712
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

voir le principe de fonctionnement d'une membrane hygrovariable:

https://www.youtube.com/watch?v=ekxHRGS3m58

Si le revêtement extérieur 'est étanche' à la vapeur d'eau pas sur que cela
fonctionne correctement, il faudrait voir son Sd .
Après il ni y a pas risques à mettre un hygrovariable.

Cdt
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Env. 80 message Le Rouret (6)
Bonjour,

Merci Lucien pour ces précisions, en fait, l'enduit n'a pas l'air vraiment étanche à la vapeur d'eau, sur sa fiche technique, je trouve
o Absorption d'eau par capillarité: W2
o Perméabilité à la vapeur d'eau : ? <= 20
o Valeur Sd <= 0,20 m (pour 10mm)

Du coup je me perds un peu plus à savoir quel est la bonne solution ... Si l'enduit n'est pas vraiment étanche, alors la vapeur d'eau peut s'évacuer par le mur extérieur ?

Cordialement,
Pascal
Membre AAMOI 7712
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Pour moi le mur peut respirer.
pour plus de sûreté vous pouvez regarder le DTU 20.1 chapitres 6 , 6.1 , 6.2 .....
http://blog.hamil.fr/wp-content/uploads/2018/01/dtu-20.1-p4.pdf

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
Si votre enduit est étanche, pourquoi ne pas mettre un pare-vapeur (pas un frein vapeur, un pare-vapeur) pas hygrovariable côté intérieur ?
Parce que on se fiche que la vapeur puisse sortir si elle ne peut pas rentrer.
Si votre enduit est un peu perméable à la vapeur d'eau, vous pouvez mettre un frein-vapeur avec un Sd supérieur à celui de l'enduit.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 80 message Le Rouret (6)
A lire le DTU, il n'y aurait pas besoin de pare vapeur:

À titre d'exemple d'application, en envisageant le cas des deux isolants : laine minérale (verre ou roche) etpolystyrène expansé, et étant donné que la résistance thermique des maçonneries extérieures, compte tenu desépaisseurs minimales fixées à l’article 4, est toujours supérieure à 0,086 m2.°C/W, on s'aperçoit qu'une barrière de vapeurest nécessaire uniquement dans les zones très froides et dans les locaux à forte hygrométrie avec l'un ou l'autre desdeuxisolants.


Par contre, le DTU ne considère pas la résistance à la diffusion de vapeur de la paroie extérieure, seulement des éléments intérieur (isolant et parement)
Membre AAMOI 7712
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Env. 80 message Le Rouret (6)
En plus de ca, il me viens une question, peut-être une peu bête, mais comment est-on sensé fixer une membrane pare vapeur au niveau du mur, si le plafond est fait d'une dalle avec hourdis polystyrène ?
Il n'y a pas de surface plate pour coller la membrane avec le mastic.

Cordialement,
Pascal
Membre AAMOI 7712
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
pascal6 a écrit:En plus de ca, il me viens une question, peut-être une peu bête, mais comment est-on sensé fixer une membrane pare vapeur au niveau du mur, si le plafond est fait d'une dalle avec hourdis polystyrène ?
Il n'y a pas de surface plate pour coller la membrane avec le mastic.

Cordialement,
Pascal

on utilise alors du ruban adhésif souple.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<En plus de ca, il me viens une question, peut-être une peu bête, mais comment est-on sensé fixer une membrane pare vapeur au niveau du mur, si le plafond est fait d'une dalle avec hourdis polystyrène ? >

vous avez un PV en plafond ?
Cdt
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Env. 80 message Le Rouret (6)
Bonjour,

Pour illustrer un peu mieux, voila ce un schéma qui montre l'isolation (pas a l’échelle ):


il s'agit du RdC, et je compte avoir un retour de l'isolant sous la dalle pour limiter les déperditions à ce niveau.

Si je pose une membrane, elle devrait être comme ça, non ?:



Et mon interrogation porte sur la jonction entourée. puisque sous la dalle, j'ai des houris polystyrène, qui forment donc des creux.

Cordialement
Membre AAMOI 7712
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Sinon, que préconise le fabricant du pare-vapeur ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Sinon, que préconise le fabricant du pare-vapeur ? >

pas sur qu'il ait prévu le cas d'un support polystyrène, mais bien sur à voir;
peut être que leur mastic habituellement préconisé est compatible avec du polystyrène ...

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pascal6 a écrit:A lire le DTU, il n'y aurait pas besoin de pare vapeur...

tout est dit non ?
vous pouvez visiter le site Isover : ils "disent pareil"  : pas besoin mais pas interdit Rolleyes
et sinon, vous avez prévu des fenêtres ? toutes en fixes ou certaines peuvent s'ouvrir ?
et une VMC ? c'est pour ?

Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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