Quelle membrane pare vapeur ? (ITI)

Bonjour

aujourd'hui la tendance est d'utiliser des membranes hygro régulante
plutôt que des membranes avec Sd fixe (mini 18nm) .
Ces membranes bien posées avec leurs accessoires dédiés peuvent également
contribuer à l'étanchéité à l'air.

Cdt

Quel est l'avantage de partir sur une membrane hygro-régulante par rapport à une fixe ?

Les membranes murs et plafonds sont-elles les mêmes ?

kinder333 a écrit:

Quel est l'avantage de partir sur une membrane hygro-régulante par rapport à une fixe ?

Les membranes murs et plafonds sont-elles les mêmes ?

Bonjour
il y a des discussions récentes sur lesquelles nous avons échangés sur les différences pare / frein vapeur.
Su vous allez sur le site d'un fabricant de membrane tel que proclima vous trouvez des informations très didactiques sur le fonctionnement des membranes.
Et si vous souhaitez vérifier la pertinence de votre solution vous pouvez aller sur ubakus.de réaliser des simulations.

Merci je ne connaissais pas ces sites. Le site de proclima explique plutôt bien les choses. Une membrane hygro variable semble donc utile,

Sur le site ubakus.de pour simuler ma configuration, je ne trouve pas l'équivalent des briques GF R20. Quel item dois-je utiliser ?

Bonjour

<Les membranes murs et plafonds sont-elles les mêmes ? >

oui les membranes pare vapeur peuvent être les mêmes , à moins que vous
pensiez par exemple faire supporter une partie de l'isolation combles
par la membrane.

Cdt

Je remonte le sujet pour une question supplémentaire :

Pouvez vous m'en dire plus sur le placo avec pare vapeur intégré (feuille alu) ? Quelle est sa valeur sd ?

Est ce que ça peut être une bonne alternative à la membrane pare vapeur ?

Bonjour

<Est ce que ça peut être une bonne alternative à la membrane pare vapeur ? >

le problème avec ce produit c'est que la continuité du PV n'est pas assurée:
(bande papier à la jonction des plaques pour finition)

Cdt

D'accord merci pour ta réponse.

J'ai vu aussi ce système chez Knauff : https://www.knaufinsulation.fr/applications/murs-interieurs-[...]ti/solution-rt-plus-mur

Vidéo de mise en oeuvre : https://youtu.be/Vjhg6LDUItw

Ce système a l'air de faciliter la mise en oeuvre. Je ne sais pas s'il existe dans d'autres marques ?

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Est ce que ça peut être une bonne alternative à la membrane pare vapeur ? >

le problème avec ce produit c'est que la continuité du PV n'est pas assurée:
(bande papier à la jonction des plaques pour finition)

Cdt

Effectivement le placo n'est pas continu mais à chaque raccord de plaque, il y a une lisse ou une fourrure plaquée derrière ? La vapeur ne traverse pas le métal ?

Bonjour

bien difficile de trouver les caractéristiques de ces produits
(et je pense que ce doit être la même chose pour en trouver en petite
quantité dans le commerce).

Chez PLaco, Siniat, Knauf, Gyproc, à part dire, film alu, pas beaucoup
d'autres précisions.

Il semblerait que le produit (seul) soit classé P3 donc que la perméance
soit inférieure à 15. 10 exposant -3 (je vous laisse le soin de la conversion
en Sd)

<La vapeur ne traverse pas le métal>
Pour les membranes on recommande un recouvrement mini de 10 cm + adhésif
là à ma connaissance pas d'études de ce qui se passe aux jonctions.

Cdt

Je viens d'avoir la réponse de Siniat concernant le sd :

"Bonjour,

Suite à votre demande sur le site Siniat.fr nous vous informons que la valeur sd de la plaque de plâtre BA13 avec pare-vapeur est supérieure à 240m, conformément au rapport d’essais réalisé par le LNE (Dossier P171014 – DE/2) et déterminée selon la norme NF EN ISO 12572."

Bonjour

oui cette valeur n'est pas étonnante pour un film alu, mais toujours
bon à savoir.
je pense que le test a été réalisé sur une plaque seule

Cdt

Je leur ai posé la question, voici leur réponse :

« Bonjour,

Suite à votre question:
Ce produit (BA13 pare vapeur) peut-il remplacer une membrane pare-vapeur placée en continu ?
Je m'interroge sur les jonctions des plaques et la continuité du pare-vapeur.

==> Tout dépend de la configuration et du Sd global exigé.
Devant un mur maçonné une contre-cloison avec plaque pare vapeur fonctionne car nous avons l'intégrité du pare vapeur reconstitué par les ossatures.
Plaque pare vapeur devant ossature bois : non aujourd'hui on ne peut pas déroger au DTU 31-2 construction ossature bois. (Utiliser une plaque pare-vapeur pour une maison ossature bois en remplacement du pare vapeur est hors DTU (DTU 31-2) : Le plan d'étanchéité à l'air et à la vapeur d'eau doit être continu) »

kinder333 a écrit:

D'accord merci pour ta réponse.

J'ai vu aussi ce système chez Knauff : https://www.knaufinsulation.fr/applications/murs-interieurs-[...]ti/solution-rt-plus-mur

Vidéo de mise en oeuvre : https://youtu.be/Vjhg6LDUItw

Je me penche sur cette solution RT PLUS qui me semble pratique à mettre en œuvre.

Une question me taraude l’esprit : en hiver OK ça empêche l’humidité intérieure voulant sortir de condenser sur la paroi froide (mur), mais en été ?
L’humidité extérieure voulant rentrer ne risque pas condenser sur le pare vapeur côté extérieur ?? D’autant plus avec une maison climatisée ?

Murs : enduit / brique gr20 / ldv gr32 140mm / PV / lame d’air / BA13
Plafonds rampants : film HPV / Gr32 400mm / PV / lame d’air / BA13

Bonjour, désoler je ne comprends rien, vous parlez d'une solution de knauf avec pare vapeur alu, vous parler de gr32 ( Isover) avec paré vapeur, et 400 en gr32 en rampant !

Bonjour

un peu comme plaquiste heureux je ne comprend pas le 'mélange' des deux
(Isover et Knauf)

<L'humidité extérieure voulant rentrer ne risque pas condenser sur le pare vapeur côté extérieur ?? D'autant plus avec une maison climatisée ? >
Dans ce cas le mieux est de faire des simulations par exemple avec Ubakus

<Plafonds rampants : film HPV / Gr32 400mm / PV / lame d'air / BA13 >
Si vous voulez 400 mm en GR 32 il faudra plusieurs couches.

Cdt

Effectivement je me suis mal exprimé. Je voulais dire laine de verre lambda 32.

Oui il y aura plusieurs couches croisées pour le plafond en rampants.


Pour le pare vapeur (sd>18), qu'il soit indépendant ou intégré (knauf RT plus), je me pose la question quant a la condensation l'été.

Sur Ubakus, si je ne met pas de PV, ça condense l'hiver, si j'en met un, ça condense l'été !

kinder333 a écrit:

Sur Ubakus, si je ne met pas de PV, ça condense l'hiver, si j'en met un, ça condense l'été !

même avec un hygrovariable comme l'intello ?

Bonjour

ManuTaten à été plus rapide que moi, mais ma question est la même :
simulation avec un hygro variable du genre 0,4 m - 25 m

Cdt

J’essaie de prendre en main le logiciel Ubakus.

En hiver je prends les valeurs par défaut du logiciel :
Intérieur = 21°C et 50% d’humidité relative
Extérieur = -5°C et 80% d’humidité relative

Mais en été ?
Intérieur = 23°C (climatisé)
Extérieur = 30°C

Quels sont les valeurs d’humidité à mettre en été ? Sur des cartes comme ici : https://www.meteociel.fr/observations-meteo/humi.php?archive[...]14&mode=&sub=OK il est indiqué dans les 30-40% en extérieur. C’est juste ?

Je pense avoir compris un peu le logiciel de simulation.

J'ai fait 2 constructions : murs et plafonds rampants
et 2 environnements : hiver et été

hiver = -10°C et 80% d'humidité
été = 35°C et 45% d'humidité

air intérieur (hiver ou été) = 21°C et 50% d'humidité 

Je me suis basé sur ces données locales :
https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/30/jui[...]/2020/viriat/000K0.html


Murs en hiver :
https://www.casimages.com/a/elCwD

Murs en été :
https://www.casimages.com/a/CkNr2

Plafonds rampants en hiver :
https://www.casimages.com/a/f1sqJ

Plafonds rampants en été :
https://www.casimages.com/a/PE8rx


Dans ces conditions, ça n'a pas l'air de condenser. Qu'en pensez-vous ? Ces simulations sont correctes ?

Pour vous répondre, avec un pare vapeur hygro-réglable ça marche aussi bien entendu.

kinder333 a écrit:

Je pense avoir compris un peu le logiciel de simulation.

J'ai fait 2 constructions : murs et plafonds rampants
et 2 environnements : hiver et été

hiver = -10°C et 80% d'humidité
été = 35°C et 45% d'humidité

air intérieur (hiver ou été) = 21°C et 50% d'humidité 

Je me suis basé sur ces données locales :
https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/30/jui[...]/2020/viriat/000K0.html


Murs en hiver :
https://www.casimages.com/a/elCwD

Murs en été :
https://www.casimages.com/a/CkNr2

Plafonds rampants en hiver :
https://www.casimages.com/a/f1sqJ

Plafonds rampants en été :
https://www.casimages.com/a/PE8rx


Dans ces conditions, ça n'a pas l'air de condenser. Qu'en pensez-vous ? Ces simulations sont correctes ?

Pour vous répondre, avec un pare vapeur hygro-réglable ça marche aussi bien entendu.

Merci de mettre les images dans le post, ce sera plus facile pour vous répondre
les explications :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

C'est ce que je pensais faire au départ, mais ça fait 16 pages à la suite... Vu qu'on ne peut pas faire de miniature, ça ne risque pas d'être illisible ?