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Membrane : liaison Mur / (faux) plafond Résolu

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous, 

Nous commençons avec ma compagne la renovation de notre maison. 
La maison date de 1971. Elle était isolé initialement par de la brique de 20cm, 5 cm de polystyrène et 5cm de brique pour l'enrobage. 
Etant donnée que nous partons sur une renovation total, nous avons décidé de faire sauter l'enrobage de 10 cm (polystyrène et brique) cela est plus simple pour les menuiseries et nous permets de ne pas trop perde en surface. 

Ma question est la suivante, nous allons devoir réaliser un nouvel enrobage, surement en système optima :
- je dois réaliser des faux plafonds (isolation phonique et simplicité pour électricité). Dois-je commencer par mes faux plafonds ou bien j'atttend que mon isolation mural soit faite ? quid de la membrane et de la liaison avec le faux plafond. Pour moi, si la membrane ne remonte pas jusqu'au mon planché supérieur je ne vois pas trop l'utilité de celle ci. 
 - Le pare-air (membrane Vario) est elle vraiment necessaire ? 

Bien à vous, 



 
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message
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

UgoHel a écrit:

- je dois réaliser des faux plafonds (isolation phonique et simplicité pour électricité). Dois-je commencer par mes faux plafonds

le + simple : plafond en 1er
puisque vous parlez d'iso phonique , le + performant : cloisons en 1er pour séparer les pièces "jusqu'en haut" et éviter que les bruits se "baladent" sur la totalité du plafond.

Citation:
quid de la membrane et de la liaison avec le faux plafond. Pour moi, si la membrane ne remonte pas jusqu'au mon planché supérieur je ne vois pas trop l'utilité de celle ci.

 quelle membrane ?

Citation:  - Le pare-air (membrane Vario) est elle vraiment necessaire ?

sans en savoir + je dirais non.
(mais je n'ai pas d'actions chez ce fabricant )

1 étage ou combles ? perdus ou pas ? ...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour Elisa,

j'ai surement oublié pas mal de precision dans mon premier message sur ce forum.
La maison est composée d'un RDC, R1 et R2. Chaque niveau est séparé par un plancher béton/hourdis.
Au niveau des plafonds(du RDC et R1), il y a une simple finition de 1cm de plâtre.

Ma question concerne les futures faux plafonds du RDC et du R1 (donc pas de comble)
Mon faux plafond autoportant sera donc soit porter par la maçonnerie actuelle soit par mon nouveau mur.
Quand je parles de membrane, je veux parler de la membrane d'etancheité à l'air qui enrobera les murs de la maison.

je ne sais pas si avec une photo, cela parle plus : 
destruction de la brique et du polystirène

Cordialement, 

Ugo 
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
si le RDC et le R1 sont chauffés à peu près à la même température il n'y a pas
besoin de membrane PV entre les 2 niveaux

Les membranes d'étanchéité à l'air ne sont plus d'actualité, vous pouvez
faire l'étanchéité avec le Vario et ses accessoires + plaques de plâtre, bandes, ...

Cdt
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci pour la réponse.
Ma question porte plus sur comment poser mon pare-vapeur par rapport au faux plafonds:
- soit je pose d'abord ma contre-cloison, mais mon faux plafond repose sur celle ci, ce qui me plait moyen car j'ai un portée de 4m
- soit je pose d'abord mon faux plafond, mais la membrane est comprimée sur le montant du faux plafond.

Pour résumer, dois-je faire mon faux plafond en premier ou non. 


Cordialement,

Ugo
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

les 2 niveaux ne sont pas chauffés à peu près à la même température ?

Sinon d'habitude on laisse déborder le PV plafond sur une trentaine de cm
pour faire ensuite le raccordement avec le PV murs.

Cdt
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour, 

Merci pour le retour. 
Oui les 2 niveaux sont chauffé de la meme manière. 
J'ai bien compris pas besoin de PV entre les 2 niveaux. 

je vais reformulé ma question : 
Je commence par mon faux plafond ou je commence par mes murs ? 
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Membre utile Env. 400 message Gironde
UgoHel a écrit:
je vais reformulé ma question : 
Je commence par mon faux plafond ou je commence par mes murs ? 

Elisa_21 dans premier post vous a répondu :
Elisa21 a écrit:
le + simple : plafond en 1er

puisque vous parlez d'iso phonique , le + performant : cloisons en 1er pour séparer les pièces "jusqu'en haut" et éviter que les bruits se "baladent" sur la totalité du plafond.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 400 message Gironde
UgoHel a écrit:
- je dois réaliser des faux plafonds (isolation phonique et simplicité pour électricité).

bonjour,
Il me reste une question qui me turlupine : pourquoi faire un faux plafond ? est-ce si bruyant que ça ? J'y vois un inconvénient majeur qui est l'abaissement de la hauteur sous plafond. 
Actuellement votre plafond/plancher en béton hourdi doit être à 2,50m (mon estimation à vue de nez sur la photo) , à combien aller vous abaisser votre plafond ?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

juste une supposition peut être que HugoHel à des gaines a passer
peut être des spots, .... et aussi améliorer un peu l'acoustique

Mais évidemment c'est HugoHel le mieux placé pour répondre ...

Cdt
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Mon plafond est a 2,60m, je compte changer le sol, disons 3cm grand max de perdu avec le nouveau sol. Etant donné que j'ai une portée de 4M il me faut des montant de 100 pour le faux plafond, j'aurais donc au final un plafond a environ 2,47 grand maximum (ce sera pratique je pourrais changer les luminaires sans assistance avec mon mettre 90).

C'est tout a fait ça, Lucienpel, gaine, spot, VMC. l'acoustique est un plus qui sera le bienvenue.

J'ai encore du mal a tout comprendre.
Si je pose mon faux plafond en premier j'aurais un espace de 10cm sur mon mur ext sans PV, non ? ou il est possible de faire passer le PV entre le mur et le montant du faux plafond mais du coups le PV se trouve devant l'isolant.
Cet espace de 10cm sans PV ne risque-t-il pas de nuire a l'equilible ?

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

un "faux-plafond" sous poutrelles-hourdis semble logique, rare de ne pas en poser.

pour ce *%*!§& de PV, vous vous cassez bien la tête pour rien !
sous plafond : si dalle haute avec étage habitable-habité-chauffé => pas besoin ;
contre les murs maçonnés -briques- : idem.


Par contre, si vous en posez 1, il doit être SANS trous, SANS espaces...

Autre piste de reflexion-choix : "quelques" suspentes dans les hourdis béton pour diminuer la portée du plafond et éviter les M100.


monologue avec moi-même... compliqué de répondre au + juste quand on a pas les infos ; le jour où les gens comprendront que les questions ne sont pas de la curiosité malsaine mais la SEULE possibilité pour des réponses adaptées à LEURS questions, on aura fait un grand pas...


J'ai commencé, je continue ...
depuis le début, j'écris "LES pièces du rez"..."LES cloisons entre pièces" ...  portée de 4m, étage habitable => doit pas y avoir beaucoup de pièces à créer pour ce rez ?

votre 1er mess : "faux plafonds (isolation phonique et simplicité pour électricité)" . ok, j'avais compris...

et là, vous ajoutez "VMC "    alors attention : les gaines doivent avoir 1 pente SANS coudes jusqu'au bloc moteur-extracteur , dans un soffite de 100mm, c'est juste mais avec des M100 ça risque de coincer...

Pour rappel : entrées d'air dans les pièces sèches (souvent sur les menuiseries ou les coffres des VR) et extraction dans les pièces humides => si cette pièce du rez est une pièce humide ET si le bloc-moteur est au R+1 ou R+2 : les dalles intermédiaires doivent ou devront être percées ... pas sur que ce soit le plus judicieux.

et dernier point, toujours votre dernière réponse :
"C'est tout a fait ça, Lucienpel, gaine, spot, VMC l'acoustique est un plus qui sera le bienvenue".

toujours par rapport à la photo et toujours avis perso : l'acoustique ne suffit pas, il faudra soigner la liaison mur-dalle haute pour l'iso thermique (chainage béton en haut du mur).


Cdlt.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Autre piste de reflexion-choix : "quelques" suspentes dans les hourdis béton pour diminuer la portée du plafond et éviter les M100. >

Bien d'accord avec élisa21 :*portée de 4 m si vous pouvez mettre une suspente
au milieu (vers 2 m) vous pouvez alors passer en M 48

Cdt
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour à vous, 

Je vois bien que je vous embête avec mon PV ... 
J'essais simplement de comprendre des choses et je vous remercie grandement pour vos réponses et de prendre la peine d'essayer de me comprendre malgré mes faibles connaissances et mon pauvre vocabulaire dans le domaine de la construction/renovation. 

Ne devrais-je pas créer un sujet pour presenter l'ensemble du projet de réno ? 

J'ai bien compris qu'il n'y a pas besoin de PV sur mon plafond si mes deux pieces sont chauffées de la meme manière. 
Ce qui est mon cas. 
Pour plus de precision : 
Le RDC sera une chambre de 22m², 4 murs ; 2 murs internes, 1 mur mitoyen et un mur donnant sur l'ext. 
Le R1 sera le salon, sur les memes bases que la chambre du R1. sauf que le la piece est ouverte sur les autres pieces du R1 (on garde le mur ext et le mitoyen en continuité). Si vous voulez les plans c'est avec plaisir. 

Les 2 niveaux sont donc séparés par un plancher en poutrelle/hourdis. 

Ce que je comprend en lisant les articles sur les PV, c'est que le but est d'enveloper mes pieces chauffées. Donc je comprends bien que si le RDC et le R1 sont chauffé, pas besoin de mettre un PV entre les 2. 
Mais (car il y a toujours ce mais ... qui ne trouve pas réponse) je lis aussi que l'on commence souvent pas les faux plafond. Hors si je commence par ce faux plafond, dans mon schema je n'enveloppe pas mon mur ext sur 10cm en haut, ce qui revient à avoir un faux plafond permeable, non ? 
Je me dis que si je suis le seul a pensé comme ça, c'est que je doit avoir tord mais je veux juste comprendre dans ce cas pourquoi. 

Pour la VMC, on attend les devis des chauffagistes mais ils ne semblaient pas gênés par l'idée de percer les dalles (qui le sont d'ja a certain endroit, boisseau et evacuation). 

Cordialement, 
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Mais (car il y a toujours ce mais ... qui ne trouve pas réponse) je lis aussi que l'on commence souvent pas les faux plafond. Hors si je commence par ce faux plafond, dans mon schema je n'enveloppe pas mon mur ext sur 10cm en haut, ce qui revient à avoir un faux plafond permeable, non ? >


Si vous faites le faux plafond avant les doublages de murs il faudra faire une
isolation périmétrique dans le plénum sur 20 ou 3O cm (ordre de grandeur):
Cette isolation se fait alors au fur et à mesure de l'avancement du faux plafond.


Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je vous remercie pour toute vos réponses.
Bon, j'en arrive a la conclusion la plus simple. Je vais monter mon doublage périphérique en premier et le faux plafond viendra se s'encrer dessus.

Bonne journée à vous,

Ugo
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

bonne continuation pour vos travaux

Cdt
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