Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation sous panneaux sandwichs de toiture

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 10.884 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Nantua (1)
Bonjour à tous

J'habite actuellement une maison plusieurs fois centenaire qui à été rénovée il y a moins de 10 ans

La maison est constitué d"un rez de chaussée, d'un étage et d'une mezzanine sous toiture
La toiture est constituée de panneaux sandwichs de 100 mm de polyuréthane posé sur charpente bois puis de panneau en polyuréthane de 600x1250 mm en 40 mm en sous face avec tasseaux bois de 40x30 mm pour le calepinage des panneaux
enfin en finition une sous face en lambris pvc blanc
Un velux de 1.50 de coté est présent sur ce toit
La mezzanine fait 7x6 m
Il y a un peu moins de 70m² de toiture

Ma hauteur sous plafond au plus haut est de 2.50m et de 1.30m au point le plus bas

Le problème intervient actuellement avec la hausse des températures la chaleur sur cette mezzanine devient intenable

Je souhaite retirer le lambris pvc ainsi que les panneaux de polyuréthane afin d'améliorer le confort l'été par la pose de 80 mm de laines de bois en sous face

Cette épaisseur est elle suffisante pour avoir une amélioration de la température intérieur ?

Est il mieux de faire deux couches croisé de 40 mm de laines de bois ?

Avez vous une autre solution mise à part refaire le toit ?

J'aimerais envisager toutes les solutions avant de me résigner à mettre une clim sans groupe extérieur vis à vis des monuments historique pour cette mezzanine

Merci
Messages : Env. 100
De : Nantua (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
problème réccurent et maintes fois évoqué dans les forums.
Avec ce type de montage vous allez avoir un problème de gestion de la vapeur d'eau.
10 cm de polyuréthane donnent à peu près un Sd de 15m (soit l'équivalent de
15m de laine minérale).
Pour faire simple pour qu'un "empilage" d'isolants fonctionne il faut que la perméance
(ou le Sd) diminue lorsque l'on va de l'intérieur vers l'extérieur.
Pour que le montage que vous envisagez fonctionne il faudrait prévoir coté intérieur un
pare-vapeur indépendant de Sd de l'ordre de 100m parfaitement continu, ....
Ou, mais ce n'est pas très réaliste , ménager une lame d'air ventilée entre le polyuréthane
et la laine, on perd alors la résistance thermique de la couche de polyuréthane supérieure.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Nantua (1)
Bonjour

Merci de vous intéresser à mon problème

Je regardais la fiche technique de l'isonat 55+ il est dit qu'il "absorbe l’humidité ambiante, la restitue progressivement
pour une atmosphère plus saine"
Messages : Env. 100
De : Nantua (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonsoir Hares01,
hares01 a écrit: Je regardais la fiche technique de l'isonat 55+ il est dit qu'il "absorbe l’humidité ambiante, la restitue progressivement pour une atmosphère plus saine"
ces produits sont capables d'absorber un certain pourcentage d'humidité sous forme de vapeur d'eau. Je crois que l'on peut trouver ce pourcentage dans l'avis technique sur le site du CSTB (www.cstb.fr puis rechercher un avis technique, puis par le nom du produit). Par contre, s'il y a saturation de la vapeur d'eau, c'est de l'eau qu'il y aura à gérer... cela va dépendre des conditions climatiques, de l'exposition du toit, du système de chauffage, de l'extension de la ventilation aux combles ou non, etc. d'autant que vous êtes je crois dans la région de Nantua où suivant l'altitude, les conditions peuvent varier de façon très sensible.
Ces systèmes de panneaux sandwich ou caissons chevronnés ne peuvent pas être complétés par le dessous sans qu'il y ait une étude hygrothermique de réalisée pour vous dire jusqu'à quel R vous pouvez poser par le dessous sans avoir de souci de condensation de vapeur d'eau à craindre. Il faut faire faire le calcul à un bureau d'étude thermique pour être sûr de ne pas créer des problèmes en complétant par le dessous ce type de panneaux (attention, ces problèmes mettront peut être un moment avant d'être vus mais pourront créer des dégâts sur la structure avant d'être visibles).

Après la solution de complément, cela peut être une solution de surtoiture (isolant + toiture métal) et là encore, cela va dépendre de l'altitude et des conditions climatiques (climat de montagne ou non, poids de l'enneigement, etc. Il existe un site sur la surtoiture. Une recherche sur G**gle et vous devriez pouvoir trouver des infos sur ce type de complément.

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Nantua (1)
Bon je vois que ma question est plus ardue que je ne l'aurais cru au départs

Si j'ai bien suivi les différents avis :

Si je remplace les panneaux pu par des panneaux laines de bois le fait que ces derniers soit moins imperméable va faire condenser de l'eau sur le toit
Pour ne pas que cela se produise il faudrait que je crée une lame d'air entre la tôle du panneau sandwich et la laine de bois

Je pensais que c'était le fait d'avoir cette lame d'air qui pouvais provoquer de la condensation

les murs extérieur selle le renouvellement de l'air de cette lame d'air il va être emprisonné une fois le toit refermé

Le toit est exposé est-ouest il n'y a pas de comble j'ai la mezzanine et tous de suite le toit altitude 380 m je chauffe 10 mois dans l'année il n'y a pas de chauffage sur la mezzanine je chauffe avec un poele à bois et un plancher chauffant électrique
Messages : Env. 100
De : Nantua (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Hares01,

hares01 a écrit: Si je remplace les panneaux pu par des panneaux laines de bois le fait que ces derniers soit moins imperméable va faire condenser de l'eau sur le toit
La création de condensation ici ne tient pas au fait d'utiliser une laine de bois, avec un chanvre, une laine minérale, le problème serait le même. A la rigueur, on pourrait admettre qu'en réalisant un montage 1/3 - 2/3, il n'y ait pas de risque de déplacement de point de rosée. Encore faudrait-il que quel que soit l'isolant posé en sous-face du panneau sandwich, sa valeur R ne dépasse pas le1/3 de la valeur R totale du toit (et que les conditions soit celles d'un climat de plaine avec un système de ventilation correctement dimensionné).

Citation: Pour ne pas que cela se produise il faudrait que je crée une lame d'air entre la tôle du panneau sandwich et la laine de bois
la création de la lame d'air annulerait l'isolation actuelle du panneau sandwich car pour pouvoir évacuer toute humidité entre le panneau sandwich et l'isolation rapportée en forte épaisseur (et donc avec un R > au R actuel du panneau sandwich), il faudrait que cette lame d'air soit ventilée , avec 4cm mini d'épaisseur pour longueur de rampant inférieure à 12m et de 6cm au-delà puisqu'au-dessus tu as une toiture en métal. Donc tu te retrouverais avec seulement l'isolation de la laine de bois, une étanchéité à l'air à refaire sous l'isolant...

Je me répète mais si tu souhaites positionner un isolant (quel qu'il soit) sous un toit déjà isolé par l'extérieur et donc étanche à la vapeur d'eau comme peut l'être un panneau sandwich ou un système Sarking (puisqu'il y a un pare vapeur posé sur le platelage avant l'isolation), cela ne peut s'envisager qu'à la condition de faire réaliser une étude hygrothermique préalable prenant en compte la situation géographique de la construction (et donc les conditions climatiques), le système de chauffage et le système de ventilation de la maison. Cela ne s'improvise pas mais se calcule.
Sans cette étude, on prend un risque de déplacement du point de rosée dans la paroi et donc un risque de condensation (et les désordres qui vont avec...).
Après je peux comprendre que cela paraisse alarmiste mais s'il y a des règles de l'art....c'est bien pour éviter ce genre de désagrément !

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Nantua (1)
Ok merci hicot35 cette fois j'ai compris à force sa rentre

J'ai une autre question pour mon velux d'1.50m de côté quelle est la dimension des chevrons qu'il faut mettre pour sa fixation car si c'est possible d'avoir des chevrons de 80mm de haut ou moins sa me permettrais d'isoler correctement jusqu'au velux et de ne plus avoir de chevrons qui dépasse du plafond autour du velux comme actuellement

Bon faut que j'aille demander autour de moi si quelqu'un connait un expert en étude thermique
Messages : Env. 100
De : Nantua (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Hares01,

hares01 a écrit: J'ai une autre question pour mon velux d'1.50m de côté quelle est la dimension des chevrons qu'il faut mettre pour sa fixation car si c'est possible d'avoir des chevrons de 80mm de haut ou moins sa me permettrais d'isoler correctement jusqu'au velux et de ne plus avoir de chevrons qui dépasse du plafond autour du velux comme actuellement
tu aurais une photo, que l'on comprenne bien ton problème actuel ?

Citation: Bon faut que j'aille demander autour de moi si quelqu'un connait un expert en étude thermique
dans les PJ (désolé de la pub), ce n'est pas ce qu'il manque....recherche Bureau étude thermique (mais pas une agence de diagnostic immobilier)

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Gard
Bonjour,

je viens de lire cet échange car j'ai la même interrogation... je suis à Nîmes et chacun comprendra vu les températures actuelles que mes panneaux sandwichs de 100 ou même 130 ne suffisent plus.
Alors en prenant en compte les recommandations lues je me demandais si, pour éviter tout problème de condensation inévitables dans mon cas car la pièce est humide bien que ventilée (semi enterrée)  je ne pouvais pas tout simplement renforcer cet isolant par le même genre d'isolant : panneaux de polystyrène posés par dessous, donc contre l'existant sans lame d'air???

Merci de vos réponses avisées!
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

comment se présente actuellement ce panneaux sandwich (car il en existe
de différents modèles) ;
par exemple : une tôle , un isolant le plus souvent polystyrène ou polyuréthane,
une tôle

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Gard
Bonjour Lucien,
j'ai deux cas de figure : une tôle ondulée "PST" + polystyrène, et l'autre sur une autre pièces : plaques polystyrène auto-portant avec des liteaux supports pour le tuilage.
Cordialement
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

et dans les 2 cas rien en sous face de polystyrène ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Gard
Bonjour,

Dans le cas des PST c'est brut = le polystyrene+ placo + feuille verte (pare-vapeurje suppose)
Et dans le cas des panneaux auto-porteurs idem mais il y a du lambris que je pensais déposer et reposer sur la couche d'isolant que je souhaite ajouter.

Donc je repose ma question : y a -t- il un problème de condensation possible si je rajoute un isolant de même nature, sans lame d'air, coller donc sous les panneaux sandwichs?

Merci!
Bien cordialement
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

même produit collé sans lame d'air pour moi pas de problème, à condition
d'employer la colle adaptée à ce type de produit.
Perso par sécurité je lacèrerai la feuille qui fait PV.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Gard
Ok merci ! Je lacèrerai , pas de soucis pour ça! elle va bien se tenir c'est moi qui vous le dis!Smile
Mais quand je disais "de même nature" je comptais remettre du polystyrène type placo sans PV, ou alors il faut que je prenne du spécial SDB qui est vert (ce qui me fait penser que c'est un PV)??
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis aujourd'hui à 16h08
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir