Isolation thermique n'est pas isolation phonique

Il faut mettre un plancher sur toutes la longueur des combles, ou tu a la solution de doubler la hauteur de laine de verre par de la laine en rouleau avec des passes croisé.
Je crains hélas que tu ne pourra pas faire grand chose de plus car ce type de maison sont vraiment des gouffres phonique, pour y avoir vécu, pour le son je ne pense pas que cela passe par les fenêtres, le son viens du plafond, tu a également la solution d'isoler les rampants, pour renforcer l'isolation phonique.
tu ne fait que confirmer se que j'avais dit dans un post sur le choix entre une maison plain pied ou une maison a étage

IMPALA a écrit:

Ma construction RT2012 terminée (de plein pied avec combles perdus) je constate qu'une bonne isolation thermique n'implique pas aussi une bonne isolation phonique.
 Le plafond en BA13 est suspendu à la charpente (simples fermettes) et un isolant à été projeté sur toute la surface (laine soufflée).
le bruit venant de l'extérieur passe par les doubles vitrages  et les aérateurs en haut des fenêtres, par le plafond et à travers la porte d'entrée. il y a t-il une possibilité de renforcer l'isolation pour atténuer les bruits extérieurs?
 je pourrais fermer le porche ce qui solutionnera le problème de la porte d'entrée.

1) Existent ils des aérateurs de fenêtre qui sont plus performants sur le plan phonique?

2) est il possible d'ajouter dans les combles perdus une projection d'isolant sur celui actuel?

merci de vos conseils et de votre aide

Bien cordialement
IMPALA

Bonjour
<Existent ils des aérateurs de fenêtre qui sont plus performants sur le plan phonique? >
oui il existe des entrées d'air dites acoustiques
< est il possible d'ajouter dans les combles perdus une projection d'isolant sur celui actuel? >
c'est possible à certaines conditions : il faut voir si la hauteur restante le permet,
si il y à un écran de sous toiture, de quel type, ...
Le bruit peut aussi passer par les ventilations débouchant en toiture, .....
Cdt

MERCI à gg0 et Lucienpel pour vos conseils

La pose du plafond en BA13 suspendu par des "attaches" métalliques aux fermettes ne permet pas de placer un plancher ni d'étendre de la laine en rouleaux . C'est pour cette raison que l'isolation est faite en projetée sur toute la surface. Si j'avais connu ce problème, j'aurai fait placer une dalle + isolation en surface.
je vais m'informer sur les entrés d'air acoustiques, je ne sais pas où elles débouchent!
ainsi que sur la possibilité d'isoler le coffre de volet roulant. J'ai la sensation que cela vient de ce côté.
j'ai un écran sous toiture type : MONIER SPIRTECH 300.
Il est quand même dommage d'avoir investi dans des murs en briques et d'avoir refusé une PAC par peur des nuisances de bruits et de rencontrer ce problème ailleurs.
cordialement
IMPALA

Sisi tu peu placer de la laine en roulau entre les fermettes, je l'avais fait dans mon ancienne maison, j'avais obtenu un gain thermique significatif pas phonique hélas "plus jamais de maison plain pied avec des combles perdu

IMPALA a écrit:

MERCI à gg0 et Lucienpel pour vos conseils

La pose du plafond en BA13 suspendu par des "attaches" métalliques aux fermettes ne permet pas de placer un plancher ni d'étendre de la laine en rouleaux . C'est pour cette raison que l'isolation est faite en projetée sur toute la surface. Si j'avais connu ce problème, j'aurai fait placer une dalle  + isolation en surface.
je vais m'informer sur les entrés d'air acoustiques, je ne sais pas où elles débouchent!
ainsi que sur la possibilité d'isoler le coffre de volet roulant. J'ai la sensation que cela vient de ce côté.
j'ai un écran sous toiture type : MONIER SPIRTECH 300.
Il est quand même dommage d'avoir investi dans des murs en briques et d'avoir refusé une PAC par peur des nuisances de bruits et de rencontrer ce problème ailleurs.
cordialement
IMPALA

Bonjour
C'est sur que le système constructif (couverture, isolant, BA 13) ce n'est pas le top
mais évidemment c'est la solution la moins chère.
<j'ai un écran sous toiture type : MONIER SPIRTECH 300. >
c'est un écran de type HPV la laine peut toucher la sous face de l'écran.

Si rajout d'isolant prendre en compte le poids de l'isolant rapporté sur la BA 13
Cdt

Bonjour
Effectivement les flocons de laine de l'isolation de plafond sont très légers. Mais je crains que de doubler l'épaisseur n'apporte pas d'insonorisation significative. Ma maison est dans les normes sur le plan thermique. Le résultat du test d'infiltrométrie est inférieur à 0,45.
Le coût élevé de mon projet implanté en ville n'aurait pas excessivement souffert d'un surcoût pour insonorisation. De même placer au plafond des plaques identiques à celles des doublages de murs extérieurs ( si techniquement possible!) aurait été plus efficace. les constructeurs font des devis les plus bas pour prendre les marchés, mais j'avais évoqué le fait que j'étais sensible au bruit et le problème du plafond n'a pas été exprimé. J'avais surtout peur du bruit de la Pompe A Chaleur.
Première construction = peu de connaissances des soucis à venir!
Merci des conseils
cordialement
IMPALA

Bonjour

Dans la notice du CCMI au paragraphe définition de la zone de construction, il est indiqué: 





Pour la définition de la zone acoustique que comprenez vous?

Que veut dire  le symbole  Ic ?

Merci pour votre réponse
cordialement
IMPALA

Bonjour
ça doit être l'indice d'affaiblissement acoustique
30 dB : c'est le minimum légal ( on ne doit jamais être
inférieur à cette valeur).
Cdt

Bonsoir lucienpel

Nous avons une interrogation:
Sur les 3 lignes de définition, les cases cochées correspondent à l'indication portée à gauche de la case.
1ère ligne: H1a
3ème ligne : 1
Donc logiquement pour la 2ème ligne: Ic et NON 30 dB !
D'où ma question sur la définition de ce Ic
Qu'en pensez vous?

J'ai cherché et n'ai vu que Isolation acoustique zone C mais je ne sais pas ce que cela veut dire!

D'ou tenez vous ce minimum légal de 30 dB ?

merci de votre aide
IMPALA

Bonjour,

Je me permets de répondre avant lucienpel qui confirmera sans doute mon propos.

Cela vient de la NRA (Nouvelle Réglementation Acoustique) qui date de 1994.

Un aperçu simple ici

30 dB est une valeur d'affaiblissement acoustique faible et facilement atteinte...

Bonjour
les zones climatiques sont une chose 'essentiellement utilisées pour les calculs thermique '
Les zones de bruits sont une autre choses elles dépendent essentiellement de l'environnement immédiat:
voies de grandes circulation à proximité, voie de chemin de fer, .....
Bien sur il peut y avoir inter réaction entre les deux
< d'ou tenez vous ce minimum légal de 30 dB ? >
Comme déja dit par Marc49 de la NRA (Nouvelle Réglementation Acoustique)
<Sur les 3 lignes de définition, les cases cochées correspondent à l'indication portée à gauche de la case>
Non ça c'est une simple question de présentation
IC n'est pas une valeur c'est une notion qui indique à quoi correspond la ligne
Cdt

Bonjour,

vous parlez d’être en ville, êtes vous à proximité d’une voie classée?

Sinon pour une maison individuelle ou il faut traiter l'acoustique, les solutions sont les suivantse:

- Doublage thermo acoustique (idéalement montage placostil)
- vitrage acoustique
- Coffre de volet s roulants acoustique
- 2 BA 13 en plafond si comble perdus

Merci de vos conseils Marc49, Lucienpel et Migoul

Non je n'ai pas de voie classée à proximité, mais c'est le cas d'une relation sur le forum, qui en plus a l'info de zone de bruit sur son permis.
Il a les mêmes indications que moi (même constructeur).
De même dans la BBIO, pour le descriptif systèmes nous avons tous les deux:
classe de bruit BR3
Est ce en relation avec la qualité que doivent avoir les fenêtres et les cloisons?

Migoul, ,j'aurai gagné à être en relation avec vous il y a un an!
je suis à la périphérie d'une petite ville et la rue est la seule qui permet aux véhicules venant de la "vallée" d'entrer en centre ville, car la rue directe est en sens interdit, les autos et autobus bifurquent dans ma rue.
De plus l'urbanisme m'ayant refusé mon permis pour m'obliger à rapprocher ma façade de la rue à la distance de 5 m (valeur minimale obligatoire)!
Je l'avais prévu à 11m. J'ai les fenêtres des chambres à 6m de la circulation.

J'ai prévu un mur d' 1,70 m sur la façade rue et de fermer le porche. Ensuite la caisse matrimoniale sera à sec!

Je vais voir pour isoler les coffres de volets roulants et changer les aérateurs de fenêtres, sur les miens est indiqué 34 dB je ne sais pas si on peut faire beaucoup mieux.
Merci encore
Bien cordialement
IMPALA

Si le bureau d'étude thermique à pris une zone de bruit BR3, c'est qu'à minima vous êtes a moins de 10m d'une infrastructure classée catégorie 5. (pourriez vous me donner la ville et la rue, par MP si vous préférez, que je regarde si classement acoustique de la voie? )

Les entrées d'air sont sur les coffres de volets roulants ou sur la menuiserie? Attention avec les entrée d'air acoustique car l’affaiblissement est obtenu soi avec un capuchon de façade acoustique, ou alors rallonge acoustique et capuchon acoustique. Dans les 2 cas l'entrée d'air est plus épaisse, selon le coffre de volets, attention que celui ci ne bute pas sur le capuchon extérieur de l'entrée d'air!

Bonjour
<Est ce en relation avec la qualité que doivent avoir les fenêtres et les cloisons? >
En principe les murs maçonnés permettent de répondre aux différentes exigences
acoustiques, le problèmes vient des ouvrants : portes, fenêtres, entrées d'air, ...
après il faut voir la constitution du plafond
< 2 BA 13 en plafond si comble perdus >
doubler la BA 13 vous fera au maximum gagner 3 dB : évidemment c'est toujours ça
Cdt

Bonjour,
2 remarques :
1) tous les isolants n'ont pas le même indice d’affaiblissement acoustique exprimé en dB, loin s'en faut. On peut trouver sur internet des tableaux comparatifs
2) pas mal de bruit entre par les aérateurs, et dans une moindre mesure par les coffres d'isolation de volets roulants. Pour les aérateurs si vous avez une face de votre maison qui est calme (car opposée à la rue) peut-être pouvez-vous bricoler un truc :

- Condamnez vos aérations côté rue
- Faire des prises d'air sur la façade calme (dans le mur ou le toit), amenez l'air frais via des tuyaux dans votre grenier qui débouchent dans le plafond de vos pièces côté rue. Vous aurez ainsi de l'air frais et non bruyant. Si vous êtes perfectionniste évitez les tuyaux en PVC pour amener l'air frais (c'est pas très sain).

Merci à tous Migoul, Lucienpel, expan

je vais résumer vos conseils pour les envoyer à mon co-constructeur.
j'ai demandé aussi la signification du fameux Ic sur un autre forum, pas de réponse dans l'immédiat.
Il est quand même pas normal d'avoir des infos dans un CCMI que l'on signe en s'engageant sans savoir!
Au départ on ne comprends pas tout! donc on ne pose pas toutes les questions.
Cordialement
IMPALA

Bonjour
Ic:
Façades
Les façades sont composées de parois opaques (murs, allèges, ..) de parties vitrées,
d'entrées d'air, de coffre de volets roulants...La qualité acoustique d'une façade est
définie par son indice d'affaiblissement résultant, déterminé à partir
des indices d'affaiblissement ou d'isolement des surfaces de chaque éléments
composant la façade.
Cdt

Info à lucienpel, expan, migoul, marc49, gg0_150

Le mur de façade rue de hauteur 1,80m est aujourd'hui édifié et bien que pas terminé (portails non posés) on sent déjà une très nette différence.

j'ai tenté d'avoir la caractéristique acoustique de mes fenêtres et portes, mais il faut être un pro pour avoir accès aux caractéristiques techniques sur les sites constructeurs.
je sais déjà qu'avec 2 parois de verre identiques en épaisseur de 4 mm, mes fenêtres ne sont pas performantes vis à vis du bruit.
Cordialement
IMPALA

Nous allons paufiner par la suite.

Bonjour
< je sais déjà qu'avec 2 parois de verre identiques en épaisseur de 4 mm, mes fenêtres ne sont pas performantes vis à vis du bruit. >
Les vitrages sont un élément important mais il faut aussi tenir compte des performances
globales de l'ouvrant (dormant + ouvrant). On sait par exemple que des baies coulissantes
classiques (même avec de 'bons' vitrages) n'ont pas en général de bonnes performances acoustiques.
Pour les ouvrants il existe des labels: ACOTHERM, ... classement A, E, V, ...;
Voit aussi la qualité des entrées d'air si elles existent
Cdt