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Isolation phonique sol intermédiaire 9cm

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Env. 20 message Paris
Bonjour,

Je vais faire faire des travaux par un artisan, et j'aimerais avoir des avis extérieurs pour avoir une solution efficace sans pour autant démultiplier les coûts pour rien.
Je suis en appartement avec un voisin en-dessous dont je souhaite m'isoler dans les 2 sens, que ce soit bruits aériens ou bruits d'impact, dans un immeuble 1930. Je refais par ailleurs tous les autres éléments (murs plafonds), pour ça c'est bon, mais j'ai besoin de votre aide pour le sol où j'ai l'impression qu'il y a moult combinaisons possibles.
 
Tous les planchers/carrelages ont été déposés, je dois donc choisir les couches à mettre sur la dalle de béton qui me sépare de l'étage du dessous. J'ai cru comprendre que 9cm était une épaisseur assez confortable pour avoir de bonnes performances.

Pouvez-vous me dire si la solution suivante est convenable, si elle contient des doublons, des choses qui ne servent à rien, des choses contre-productives... :

En partant de la dalle,
ragréage fibré 3mm 
+ tecsound 5mm 
+ rocksol 20mm 
+ agglo hydrofuge 15mm 
+ pan terre 16mm 
+ caoutchouc-liège 4mm
+ agglo hydrofuge 15mm
+ caoutchouc-liège 2mm (si parquet) / ragréage fibré 2mm (si carrelage)
+ parquet / carrelage collés

avec les bandes résilientes périphériques. 

L'idée était de faire 2 étages de masse-ressort, mais j'ai peur qu'il n'y ait pas assez de masse c'est pourquoi je demandais à l'artisan de remplacer les agglo hydrofuges 15mm par des fermacell powerpanel h2O 12.5mm.
Est-ce que ça changerait radicalement les choses ?
L'artisan m'avais aussi parlé d'une couche system 10 10mm. J'ai l'impression qu'elle ferait un peu doublon avec le caoutchouc-liège. Sinon en remplacement de quoi elle pourrait être insérée ? Est-ce qu'elle pourrait amener une sorte de compensation de la faiblesse de masse des agglo si je devais rester sur les agglo ?

Sinon, pour une épaisseur de 9cm, y a t-il des solutions beaucoup plus simples et efficaces ? Ou est-ce que 9cm ne servent tout simplement à rien et qu'il vaut mieux faire moins pour une performance sensiblement égale ?

En espérant que vous pourrez m'aider à choisir une solution ultime !
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

avec un 'empilage' comme décrit il n'est pas possible de prévoir les
performaces car les fréquences de résonnance peuvent interférer entre
les différentes couches .
Pour rester dans le général :
pour les bruits d'impacts le plus efficace reste le plancher flottant, avec
une mise en oeuvre très soignée : désolidarisation au niveau des canalisations,
des huisseies de portes, ... pas de plinthes en contact avec le plancher
flottant, .....

Aériens: la dalle béton fait quelle épaisseur ?

L'appartement sera habité 'classiquement' ou vous envisager par exemple :
jouer du piano, avoir un home cinéma, .....

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Paris
Bonjour,

Intéressant merci, cela signifie donc que ce n'est pas forcément une bonne idée de mettre plusieurs couches.

Je ne sais pas quelle épaisseur fait la dalle en béton qui me sépare du voisin du dessous.
Le but est de pouvoir jouer du violon et marcher sans gêner, mais aussi ne pas entendre les bruits de talon du dessous qui résonnent. Tous les bruits résonnent dans cet immeuble, d'autant plus que je suis sensible au bruit, c'est pourquoi je fais faire ces travaux.

Pour le parquet, j'aimerais tout de même avoir quelque chose qui me plaît et j'étais parti sur du massif collé.
J'entends que ce n'est pas le mieux, mais j'imagine qu'on peut arriver à désolidariser en-dessous quand même?

S'il est mieux de rester sur du plus simple, parmi les solutions ci-dessous lesquelles seraient ok, quels seraient les avantages / inconvénients de chacune ? J'aimerais mieux comprendre la fonction des composants

1)
ragréage fibré 3mm
+ tecsound 5mm
+ rocksol 20mm
+ agglo hydrofuge 15mm
+ ragréage fibré 2mm
+ parquet / carrelage collés

2)
ragréage fibré 3mm
+ tecsound 5mm
+ chape sèche 30mm (comme je ne sais pas l'épaisseur de la dalle béton, je ne veux pas trop alourdir)
+ agglo hydrofuge 15mm
+ ragréage fibré 2mm
+ parquet / carrelage collés

3)
une préconisation ?

Une de mes questions est notamment, peut-on remplacer simplement la chape sèche par une sous-couche type system10 qui semble avoir un gain énorme (32dB) ? Autrement dit est-ce que la masse importante du system 10 suffit à se passer de celle de la chape sèche ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est de la rénovation ? Et quid de l'ouverture de la porte d'entrée ? Quid du poids rajouter à la structure en appartement ? Quid du changement de sol ? Validé par le syndic ?

Vous pouvez ajouter un isolant mural sur les PC et un isolant au plafond pour les personnes au dessus mais au sol...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

J'ai peut-être mal compris, mais le powerpanel n'est absolument pas destiné à être au sol. Ce sont des panneaux de façade.

Si les bruits se propagent facilement, c'est que la structure est super rigide. Vous devrez donc faire attention à la pose des placos au mur, qui devront être correctement désolidarisés du sol, et pas avec un pauvre bout de tramiband, mais une bande de liège caoutchouc d'au moins 5mm d'épaisseur.

Pour le sol, je dirais que le fermacell est un très bon isolant acoustique en général, donc valable pour les cloisons,  pourvu que ce soit correctement mis en œuvre.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Paris
Bonjour,

S'il vous plaît, j'ai besoin de réponses par rapport aux couches au sol, je vous ai dit que les murs / plafonds ou autres problèmes (syndic) n'étaient pas dans les aspects qui me posaient problème.

Je ne comprends pas trop la remarque sur les powerpanel qui sur le site officiel sont explicitement destinées au sol, c'est la version hydrofuge des fermacell standard :
https://www.fermacell.fr/fr/produits/plaques-de-sol-et-chauf[...]ue-de-sol-powerpanel-te

Pouvez-vous me renseigner sur les questions que j'ai posées svp ?
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Env. 20 message Paris
Merci pour votre retour sur la structure rigide et donc l'attention à une grande désolidarisation de l'ensemble
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Env. 20 message Paris
Tout ce qui est plafonds murs portes fenêtres sont changées en même temps que le sol, mais ces parties sont ok, j'ai juste des hésitations quant au sol, où j'aimerais mieux comprendre les avantages et inconvénients de chaque solution.

Excusez moi pour certaines de mes réponses, je suis stressé car mon appartement est inhabitable depuis décembre et je ne vais pas pouvoir le réintégrer avant fin juin au mieux, donc j'aimerais être fixé aussi vite que possible sur les bonnes options, et comprendre pourquoi c'est bon ou pas bon pour avoir un minimum de contenu dans la discussion avec l'artisan.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< Pour le parquet, j'aimerais tout de même avoir quelque chose qui me plaît et j'étais parti sur du massif collé. >

oui c'est possible d'avoir un parquet massif collé avec des solutions flottantes

<'aimerais mieux comprendre la fonction des composants >

réagréage fibré 3mm c'est pour retrouver une bonne planéité de la dalle

<+ tecsound 5mm > c'est pour faire la désolidarisation du plancher par rapport
à la structure

+ chape sèche 30mm (comme je ne sais pas l'épaisseur de la dalle béton, je ne veux pas trop alourdir)
+ agglo hydrofuge 15mm

chape sèche 30mm genre fermacel sol c'esr ça ?
perso je me demande si il n'y à pas double emploi (pour ajouter de la masse ?)

< + ragréage fibré 2mm > couche d'égalisation pour planéité

< une sous-couche type system10 qui semble avoir un gain énorme (32dB) ? >

sous couche système 10 perso connait pas.
32 dB d'mélioration aux bruits d'impacts ; il faudrait connaitre les conditions
de mesures: tests normalisés ?, ....

Cdt
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Env. 20 message Paris
Merci pour ces infos, c'était en effet une de mes interrogations : est-ce qu'un agglo 15mm représente réellement une masse dans le dispositif ? Différents montages utilisent de l'agglo sans chape sèche (type Fermacell sol oui, en version hydrofuge donc powerpanel TE (25mm) ou h2O (12.5mm)), alors que d'autres utilisent une chape...

Le system 10 est une sous-couche de 10mm composé de granulats de caoutchouc haute densité.

Pour l'instant, de l'idée que je m'en fais, une combinaison optimale sans démultiplier les paramètres de poids et de résonance serait :

ragréage
+ tecsound 5mm
+ fermacell powerpanel h2O 12.5mm
+ system10 10mm
+ fermacell powerpanel h2O 12.5mm
+ caoutchouc-liège 2mm si parquet / ragréage fibré 2mm si carrelage
+ parquet/carrelage

avec désolidarisation du sol des autres éléments avec caoutchouc-liège 4mm.

Mais je ne sais pas :
-à quel point la performance chute si on remplace les fermacell par des agglo 15mm (hydrofuges en l'occurence)
-à quel point la performance augmente en intercalant un rocksol expert 20mm entre tecsound et fermacell
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<-à quel point la performance chute si on remplace les fermacell par des agglo 15mm (hydrofuges en l'occurence) >
aux bruits d'impacts cela ne devrait pas changer grand chose

<- à quel point la performance augmente en intercalant un rocksol expert 20mm entre tecsound et fermacell >
peut être un petit plus aux aériens mais de toute façon minime

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Paris
Bonjour

Merci !
Et du coup est-ce que les agglo à la place des fermacell pourraient faire perdre significativement en performance sur les bruits aériens ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

exemple:
Fermacell sol 20mm : poids 24 kg/m2
OSB2 12mm : poids 24 kg/m2

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Paris
Bonjour
Vous avez sûrement inversé les mm (fermacell 12mm et osb2 20mm) entre les 2 produits vu que le fermacell est 2 fois plus dense que l'osb2, mais ok si je comprends bien la logique il suffit d'avoir le même poids total pour avoir des performances aériennes équivalentes. Donc à même performance le fermacell fait économiser 10mm, impressionnant
Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Paris
Bonjour

D'accord mais ils ne font pas le même poids au m2, voici des sources pour des analogues fermacell hydrofuge vs osb 3 (même ordre de grandeur que les plaques standard).

fermacell sol hydrofuge 25mm, 25 kg/m2 : 
https://www.fermacell.fr/fr/produits/plaques-de-sol-et-chauf[...]ue-de-sol-powerpanel-te

osb3 (hydrofuge) 25mm, 14.6kg/m2 (=poids net / (largeur*longueur) ) :
https://www.dispano.fr/p/panneaux/panneau-osb3-sans-formalde[...]50x67-5cm-25mm-A3663053

L'important pour moi n'est pas la justesse de ces chiffres, mais d'avoir la logique impliquée par votre message, qui dans ma compréhension est : "poids équivalent = performance bruits aériens équivalente"

Merci
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Messages : Env. 20
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