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Isolation sous toiture laine de verre + fibre de bois

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Env. 10 message Naucelle (12)
Bonjour,
Je dois isoler sous toiture une maison pourlaquelle je viens de faire refaire la charpente et la couverture.
J'ai un petit budget mais je veux faire une bonne isolation pour l'hiver mais aussi pour l'été (je dois faire dans ces combles des chambres d'enfant)....
Je pensais jusqu'à maintenant ne poser que de la laine minérale mais l'absence de déphasage avec ces matériaux me pose problème.
Voici mes contraintes :
100m2 de toiture à couvrir
combles très chauds l'été et très froids l'hiver (La maison est dans le sud de l'Aveyron).
Charpente neuve et couverture neuve en ardoise espagnole avec toile "goudron" (donc théoriquement étanche...) + volige
Voici ce que je souhaite faire pour avoir un peu de déphasage (surtout l'été) et la meilleure isolation possible pour un minimum de coûts :

Lame d'air de 2cm + 100mm de panneaux rigides de fibre de bois (R= 2,5 densité 50kg/m3) + 200mm de laine de verre nue isoconfort35 (R=5,70) + en passe croisée pour éviter les ponts thermiques : 75mm de laine de verre revêtue Kraft + film pare vapeur + BA13

Est ce que j'en fais trop ?
ai je besoin d'une lame d'air malgré la toile goudron et la volige ?
Ai je vraiment un gain en déphasage grâce à la fibre de bois ?

Merci pour vos conseils,
Cordialement,
Cyril
Messages : Env. 10
De : Naucelle (12)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
Le sujet m'intéresse, je vais suivre.
Si je compte bien tu vas avoir 375mm d'isolant...tu vas être tranquille.
Après concernant ta question sur le déphasage que procure la laine de bois.....il y aura un plus, mais je laisse les spécialistes te dire si tu devrais plutôt la mettre côté toit ou côté chauffé...à voir.
Par contre, je ne pense pas que tu ais besoin de kraft sur ta dernière couche de ldv si tu poses un film pare-vapeur.
Lame d'air de 2cm, c'est peu...plus tu ventileras, moins tu auras chaud l'été....à voir, s'il ne vaut pas mieux augmenter cette lame d'air et réduire une épaisseur de ldv...tu y gagneras aussi des sous
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Loire Atlantique
On a jamais de trop en combles, je positionnerait aussi la laine de bois au plus proche de la couverture plus bonne ventilation par là dessus.
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Ille Et Vilaine
On a jamais trop d'isolant certes...mais attention au volume perdu aussi. Bref, c'est un équilibre à trouver.
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Naucelle (12)
Effectivement la perte de place est importante mais à 4 ou 5 cm de plus ou de moins les conséquences en cas de perte d'énergie ou d'inconfort pendant de forte chaleur mon choix est déjà fait.
En ce qui concerne d'avantage de ventilation vous me conseillez de rajouter plus de place de lame d'air ?
Messages : Env. 10
De : Naucelle (12)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Loire Atlantique
As tu moyen de créer une ventilation entre ton ardoise et ton goudron? avec entrée d'air en bas et sortie en haut. c'est dans ce cas le plus bénéfique.
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Naucelle (12)
ça me paraît difficile : je fais l'isolation moi même ( je suis artisan sur Paris en rénovation intérieur d'appartement), mais la charpente et la couverture viennent d'être refaites donc les ardoises ayant été posées il ne m'est plus possible de découvrir .... D'ailleurs je me mords les doigts maintenant de ne pas pas avoir libérer un peu d'argent pour demander avant les travaux de réfection de toiture de faire une isolation par l'extérieur, mais c'est trop tard.
Donc ayany de l'espace à l'intérieur j'essaye de soigner une bonne isolation hiver comme été. je vais donc envisager de doubler l'espace d'air entre la première couche d'isolant (fibre de bois) et la volige (4cm d'espace ?) comme vous me le conseillez t d'alterner après les 200mm de laine de roche puis 75 en croisé.
Je me demandai donc si il ne posait pas de problème de superposer de la laine de bois et de la laine de roche, ou si le bénéfice de la laine e bois ne s'annulait pas en mettant en plus de la laine de roche ? ou peut être remplacer la laine de bois par quelque chose d'autre (ouate de cellulose...)?
Merci beaucoup pour vos conseils, voila enfin quelque chose qui me fais avancer.
Cordialement,
cyrilgir
Messages : Env. 10
De : Naucelle (12)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je me suis poser la même problématique. Dans notre maison la toiture est monter de la façon suivante:
- Tuile mécanique
- Liteau
- Chevron (80 mm)
- Poutre (200mm)
Pour assurer une bonne isolation hiver été l'important est d'avoir:
- un bon R isolation thermique pour l'hiver les nouvelles laines de roches ou laine de verre ont les R les plus important (jusqu’à du 3,12 pour des épaisseurs de 100mm)
- pour l'été il faut que les matériaux aient un déphasage le plus long possible(temps qu'ils mettent à accumuler la chaleur, plus celui ci est grand plus le matériaux va mettre longtemps à chauffer) et là le mieux est la fibre de bois ou la ouate.
http://www.terrevivante.org/486-quel-isolant-choisir-.htm ce lien t’explique bien les deux problématiques et te donne les heures de déphasage de chaque matériaux.
Les matériaux avec un bon déphasage (mini 10 cm) doivent être mis après ta lame d'air je pense que la ventilation se fera naturellement dans ton cas.
Pour ma pat je n'ai trouver aucune contradiction sur le mélange entre les différentes types d'isolation. L'erreur à éviter est de vouloir mettre un pare vapeur entre les isolants.

Pour notre projet nous envisageons une isolation mêlant matériaux avec déphasage plus important (mais plus cher) et matériaux avec un R plus élevé, un déphasage moins bon mais moins chére. le tout pour la somme de 4000 Euros pour 130 m 2 de toiture.
L'isolation envisagé est donc la suivante:
- Tuile
- Lame d'air 40 mm(liteau 20mm + espace libre chevron 20 mm)Le pare pluie ne me semble pas nécessaire car l'étanchéité d'une maison n'est elle pas assurer par les tuiles?
- Fibre de bois 60 mm (pose entre chevron à la verticale) R=0.06/0.038=1.58
- Fibre de bois 100 mm (sur chevron à la verticale) R=0.1/0.038=2.63
- Laine de verre 100 mm (à l'horizontale) R= 0.1/0.035= 2.86
- Pare vapeur
- Placo
Ce qui fait un R de 7.07. La combinaison de la fibre de bois et de la laine de verre me semble un bon compromis entre économie et confort estivale. Ce pendant je réduis la couche de laine de bois au Nord pour un peu économiser.
Quand pensez vous? Est ce que cette combinaison vous paraît cohérente?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Il faut placer la laine de verre entre ta laine de bois et ton ecran de sous toiture pour ne pas avoir de problème de condensation dans tes isolants car la laine de bois régule bcp mieux l'hygrométrie que la laine de verre.....
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Loire Atlantique
Perso je ferait l'inverse Laugh.
De plus s'il installe un pare vapeur le problème ne se pose pas?
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Naucelle (12)
Oui je ne comprends pas très bien ce que l'on me conseille ? on m'a affirmé que l'ordre des isolants (sous toiture pour la laine de bois en raison de son pouvoir déphasant) était correct, et que le revêtement kraft de la dernière couche de laine de roche (bien scotchée) suffisait et je n'avais plus besoin de film pare vapeur ?
Messages : Env. 10
De : Naucelle (12)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Loire Atlantique
Bah après le kraft pour moi c'est un peux du pipeau.
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Le Creusot (71)
Hello, du coup vous avez fait quoi ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Le Creusot (71)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
D' apres ce qu on peut lire, il faut respecter une règle de 5/1 , en gros mettre les valeurs sd décroissante de l'intérieur vers l'extérieur , le Sd étant l'epaissur en mètre * coeff mu ( de mémoire la fibre de bois a un coeff mu de 5 et la laine de verre de 1) ... Donc dans l'ordre placo, membrane pare vapeur,laine de bois, laine de verre ou roche sans kraft et hpv
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Le Creusot (71)
Merci !

Et vous avez quoi comme "sources" ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Le Creusot (71)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 04h27
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