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Dilemme mise en place de l'isolation

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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous, 

Dans le cadre de l'isolation d'une grange que je suis entrain d'acquérir je suis face à un dilemme, et je n'arrive pas à me décider!

J'ai précédemment rénover deux appartements en posant de la laine de verre que je coinçais dans des montants pour les murs, et que je posais derrière les fourrures pour les rampants! Et la conclusion à été que j'avais des courants d'air par les prises, par les spots ou encore par les plinthes! 
Je me dis on peut mettre toute l'isolation que l'on veut, si de l'air viens se glisser entre le placo et la laine de verre aucun intérêt! Je cherche donc à mieux faire pour ce nouveau projet, sachant que ce sera ma future maison alors que les appartements sont revendu.

Donc pour la grange, pour les murs, soit je prend le système isover avec fourrure + lisse + suspente jaune + film étanche; et dans ce cas je créer volontairement une lame d'air entre mon placo et l'isolation. Une lame d'air normalement étanche mais qu'en est-il dans la réalité pratique? 

Ou alors je pose de l'isolation entre des montants , avec deux bandes d'isolation croiser pour bien isoler derrière les montants, et dans ce cas je ne pose pas de film étanche, et je suis plus sensible au courant d'air!

Je suis preneur de vos conseils sur la chose
Bonne journée
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

c'est air entre laine et dos de la BA 13 proviendrait d'où ?
car vous êtes coté chaud par exemple pour les plinthes

Pour les boitiers il faut utiliser des boitiers étanches.

Cdt
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

c'est un appartement sous comble sans écran sous toiture donc très exposé au vent!
Oui le prises étanche empêche l'air froide de pénétrer dans la maison, mais n'empêche pas l'air de circuler entre la laine de verre et le placo!

Sinon je pensais laisser un espace de par exemple 9cm derrière la plaque, pour une laine de 10cm! pour être sur quel soit bien en contacte sur le placo

Merci pour votre réponse!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Oui le prises étanche empêche l'air froide de pénétrer dans la maison, mais n'empêche pas l'air de circuler entre la laine de verre et le placo! >

Et pas possible d'étancher le haut du doublage ?

Cdt
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Alors je suis d'accord, mais pour mes appartements déjà rénovés, la toiture appartient à l'immeuble donc compliquer de tout détuiler...

Par contre pour le grange que je suis entrain d'acquérir, il est prévu de tout détuiler pour installer un écran sous toiture. Vous pensez que cette écran sous toiture réduira largement les mouvements d'air dans l'isolation?
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
lucienpel a écrit:Bonjour

<Oui le prises étanche empêche l'air froide de pénétrer dans la maison, mais n'empêche pas l'air de circuler entre la laine de verre et le placo! >

Et pas possible d'étancher le haut du doublage ?

Cdt


ahhhh je n'y avais jamais songé! Avec quoi? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

par exemple 'bourrer' avec une laine puis éventuellement fermer avec
une planche, OSB, ....

Cdt
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Ok je garde l'idée de séparé les espaces d'isolation des murs et des plafonds!

Concernant l'utilisation de montant , ou l'utilisation de fourrure avec un film étanche, un avis?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Concernant l'utilisation de montant , ou l'utilisation de fourrure avec un film étanche, un avis? >

c'est à dire, dans quelle configuration ? doublage de murs, .....

En doublage de mur c'est le système Optima (lisses, fourrures) qui est le
plus souvent employé .
Maintenant dans des configurations particulières, par exemple difficulté
de poser une fourrure horizontale à environ 1,30 m du sol; l'emploi de
rails montants peut être une solution ( isolant derrière les montants)

Cdt
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

les configurations imaginés sont les suivantes :

1 - Un premier lait de laine de verre de 75mm horizontal puis rail + montant et un dernier lait de laine de verre de 45mm vertical. l'objectif est d'atteindre 120mm d'isolant en évitant des trous si je mettais des laits de 120mm directement ( trou de laine derrière les montants ) - ici la laine est bien plaquer contre le placo tel une couverture

2 - Systeme optima avec fourrure, laine de verre de 120mm "derriere" les fourrures donc pas de trou de laine comme avec des montant! pas contre la laine n'est pas contre le placo! dans ce cas je rajoute un par vapeur pour rendre fixe cette fameuse lame d'air

Merci par avance
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

1) Si votre hauteur sol plafond fait 2,50 m
Avec des M48 dos à dos et entraxe 0,60m vous n'avez pas besoin
d'appuis intermédiaire
Donc par exemple laine de 100 derrière les montants, laine de 45 entre montants.

2) <les fourrures donc pas de trou de laine comme avec des montant! >
Non, en Optima, pour une hauteur sol plafond de 2,50 m il faut un appui
intermédiaire à mi hauteur (environ).

Nota : il vaut mieux raisonner en résistance thermique R , qu'en épaisseur

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

petite vidéo (j'espère que ça fonctionne)

https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=vid%c3%[...]BE20CB0&FORM=WRVORC

Cdt
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

LA question n'est pas structurelle, la question est par rapport au faite d'avoir la laine contre le placo ou non

Non la vidéo ne fonctionne pas malheureusement:/

cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
celle là devrait fonctionner

https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=vid%c3%[...]CB050B2718165C6CBE20CB0

En Optima vous ne pouvez pas avoir la laine en contact avec le
dos de la BA 13 (épaisseur de la fourrure verticale de l'ordre de 17 ou 18 mm
dépend du fabricant)

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
J'espère que les acheteurs des appartements ont été prévenus Biggrin

Sinon pour la grange une ossature bois de 95 mm avec isolation derrière, entre et devant serait le mieux à mon avis.
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Bloggeur Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Je n'ai jamais vu quelqu'un renover un appartement et refaire tout le toit de l'immeuble!^^

ossature bois?
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Mur en pierre pas facile en Optima et la solution Rail et Montant on peut pas mettre de pare-vapeur.

Dont on remonte une ossature bois légèrement décalée du mur existant et après on fixe le PV dessus et entre ossature et placo on mets soit de l'optima (mieux) soit du rail et montant (+ solide) pour fixer des éléments.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Pas refaire la toiture mais prévenir des courants d'air derrière le placo et les fuites via les prises !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

rais montants : on peut par exemple mettre la membrane entre montants
et placo ( il y été montré que le vissage des plaques n''avait pas d'influence.

Reste à gérer le passages des gaines, ...
Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

rais montants : on peut par exemple mettre la membrane entre montants
et placo ( il y été montré que le vissage des plaques n''avait pas d'influence.

Reste à gérer le passages des gaines, ...
Cdt


Et les boitiers de prises... Donc non c'est pas une bonne solution 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ii suffit de ne pas tendre la membrane, ce que peut de gens font alors que
l'esthétique dans ce cas n'a aucune importance puisque derrière la plaque.

Cdt
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

ii suffit de ne pas tendre la membrane, ce que peut de gens font alors que
l'esthétique dans ce cas n'a aucune importance puisque derrière la plaque.

Cdt


Scotcher une membrane non tendue est une opération difficile et périlleuse.

Un adhésif sur des plus ça ne fonctionne pas. Et je ne parle pas des raccords au sol et plafonds.
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