Quel est Importance du R pour l'isolation des murs?

Bonjour, les deux produits ont rien à voir, une construction en brique et pas comparable à une en bois, et l'Hybris d'Atcis n'a pas encore fait c'est preuves, ( produit très recent) et demande une pose IMPECABLE , rare sont les constructeurs capables de faire cela

Bonsoir

festayre47 a écrit:

...
- Le 1er nous propose une isolation avec Hybris de Atcis et un R=3.30 (construction traditionnelle en brique)
- Le 2e est une construction ossature bois avec laine de verre dans la parois ossature bois + une isolation extérieure avec un R=6.54

Le 1er constructeur est moins cher de 8000€.

chez moi, on dit souvent : "le pas cher est toujours trop cher"... pour ce que c'est...

Citation:

La différence de R, nous paraît énorme sur le papier. Est-ce que, selon vous, la différence de prix justifie largement la différence d'isolation ?

les 8000€ sont précisément sur l'iso ?

2 cst qui donnent leurs  prix poste par poste ?

Citation:

... Les 2 propositions sont très proches en terme de surface et prestations.

dsl mais "très proche" en prestations chez les cst... vu les notices descriptives qu'on voit passer ici et ailleurs,  ...

=============
Franchement, 1 cst, archi, MOE ... qui ose aujourd'hui proposer une construction avec R-murs = 3.30  

et oui, "ça passera la RE... en augmentant l'iso des combles ou du VS..." 

"iso des combles selon résultat de l'étude thermique" ... c'est bien là un des pb avec nos RT et RE...

Bonjour,

De l'Hybris de Actis de 90 mm avec un R de 3.30 avec une RE2020? Alors que le R mini est de 4,5. Vous êtes sûr?
Après les constructions ne sont pas comparables.

Bonjour,

Oui je suis sûr, c'est clairement écrit dans leur proposition. Hybdris en 90mm avec lame d'air et R=3,30.
Pour les murs le R minimum pour la re2020 est 2,9. 
Ils proposent par contre un R=10 pour les combles avec de l'isotextil.
Après je suis d'accord que ce ne sont pas des types de constructions comparables. Mais une construction traditionnelle n'empêche pas un bon niveau d'isolation. 

Donc j'en déduis qu'il faudrait mieux privilégier l'isolation avec un R=6,5.

***** a écrit:

Citation:

La différence de R, nous paraît énorme sur le papier. Est-ce que, selon vous, la différence de prix justifie largement la différence d'isolation ?

les 8000€ sont précisément sur l'iso ?

2 cst qui donnent leurs  prix poste par poste ?

Non mais c'est la seule différence notable que je constate dans la description des prestations, excepté bien entendu la technique de construction.

Bonjour

juste un avis perso, si vous optez pour une MOB, vérifiez bien que ce constructeur
à bien de l'expérience pour ce type de constructions ( un certain nombres
d'entreprise se lancent dans la MOB pour être dans l'air du temps mais sans
réelles compétences)

Pour le reste; R = 3,39 en murs pour une RT 2020 ce n'est pas une bonne option.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

juste un avis perso, si vous optez pour une MOB, vérifiez bien que ce constructeur
à bien de l'expérience pour ce type de constructions ( un certain nombres
d'entreprise se lancent dans la MOB pour être dans l'air du temps mais sans
réelles compétences)

Pour le reste; R = 3,39 en murs pour une RT 2020 ce n'est pas une bonne option.

Cdt

Bonjour,

Le constructeur est Natilia qui ne fait que de la MOB.

(Bonjour,

En rénovation, le R mini est 2,9 et 3,7 minimum pour les avoir les aides.
En RT2012 on parlais déjà de R4 et Isover avance même R5 pour la RE2020.
https://www.isover.fr/re-2020-les-solutions-isover-placor-et-isonat
https://www.toutsurlisolation.com/mon-projet/isolation-des-m[...]urs-en-brique-en-re2020
Vous parlez de mur brique, je pense que c'est de la brique en terre cuite isolante genre Porotherm.
Natilia est renommée, l'isolation en hiver est très bien, moins en été (faible déphasage de la laine de verre).
Les isolants minces n'ont pas la cote (pose rigoureuse avec lame d'air...) ou en complément d'isolant traditionnel.
L'hybris a déjà été évoqué sur le forum, je vous mets les liens:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435645-reto[...]ence-isolant-hybris.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-380358-vaut[...]lation-actis-hybris.php

Bonjour,

festayre47 a écrit:

Oui je suis sûr, c'est clairement écrit dans leur proposition. Hybdris en 90mm avec lame d'air et R=3,30.
Pour les murs le R minimum pour la re2020 est 2,9. 
Ils proposent par contre un R=10 pour les combles avec de l'isotextil...

...
 
copie de ma réponse précédente :

Citation:

et oui, "ça passera la RE... en augmentant l'iso des combles ou du VS..." 

"iso des combles selon résultat de l'étude thermique" ... c'est bien là un des pb avec nos RT et RE...

précision pour ce qui est -pour moi- 1 pb :

"ça passe, pour les aides, pour la moulinette RT ou RE... "
les besoins calculés pour le chauffage seront "dans les clous" SAUF que :

- à proximité des murs, on aura la sensation de paroi froide car "peu d'iso" ...
( "murs" = murs + fenêtres et baies (ceux qui doutent ou n'ont jamais eu cette sensation  s'il n'y a pas soleil qui tape en direct... peuvent faire le calcul )

donc sensation paroi froide => on augmentera le chauffage ...

sauf à s'appeler la mouche ou l'araignée : pour ne pas avoir cette sensation ET ne pas augmenter les frais de chauffage, ma meilleure suggestion sera ... essayez les échasses (c'est moins pratique pour la vie courante mais pas besoin de bonnet car "fait chaud là haut " )

et j'avais bien parlé du "R" proposé sans critiquer le produit car quelque que soit l'isolant utilisé , le R sera "au mieux" celui de la fiche technique fabricant , c'est à dire avec une pose impeccable...


Belle fin d'aprèm à tous.

Franek62 a écrit:

Vous parlez de mur brique, je pense que c'est de la brique en terre cuite isolante genre Porotherm.

Bonjour,

En effet c'est de la brique collée isolante. Est-ce que ça rajoute un complément d'isolation efficace?

Bonjour

oui ça ajoute quelque chose, mais pour dire combien il faudrait
connaitre avec précision le modèle utilisé.

Voir par exemple :
https://www.wienerberger.fr/Produits/briques-de-structure/mo[...]rche/porotherm-r30.html


Cdt

Bonjour,

festayre47 a écrit:

Oui je suis sûr, c'est clairement écrit dans leur proposition. Hybdris en 90mm avec lame d'air et R=3,30.
Pour les murs le R minimum pour la re2020 est 2,9...

ce produit en 90mm affiche un R= 2.70

le R=3.3 est possiblement l'addition avec la lame d'air...  ou avec la brique sans enduit


Cdlt

***** a écrit:

Bonjour,

festayre47 a écrit:

Oui je suis sûr, c'est clairement écrit dans leur proposition. Hybdris en 90mm avec lame d'air et R=3,30.
Pour les murs le R minimum pour la re2020 est 2,9...

ce produit en 90mm affiche un R= 2.70

le R=3.3 est possiblement l'addition avec la lame d'air...  ou avec la brique sans enduit


Cdlt

Le R=3.3 est annoncé avec la lame d'air en effet.

Avez-vous regardé les docs techniques : mode de pose, conditions de pose pour obtenir les performances annoncées ? ...


ensuite, regardez ici et ailleurs les photos des constructions ...

combien de murs seraient aptes à recevoir ce produit ?
combien d'ouvriers seraient capables de le poser correctement ?

ps : une lame d'air est considérée comme "isolante" ... si et seulement si elle est inerte (entre les 2 vitres d'une fenêtre par exemple : 4-16-4 = lame d'air de 16mm) ... sinon ça s'appelle un courant d'air.


Ceci dit, rien n'empêchera de refaire une iso complémentaire dans quelques années, en ITE par exemple.

festayre47 a écrit:

Franek62 a écrit:

Vous parlez de mur brique, je pense que c'est de la brique en terre cuite isolante genre Porotherm.

Bonjour,

En effet c'est de la brique collée isolante. Est-ce que ça rajoute un complément d'isolation efficace?

Bonjour,
Oui, une brique isolante rajoute de l'isolation, tout dépend de son épaisseur, il existe aussi des briques avec de la laine de roche à l'intérieur avec un R=5.35 pour la Porotherm Climamur:
https://www.wienerberger.fr/content/dam/wienerberger/france/[...]eChoixPorotherm_001.pdf
Cela change tout, il faut donc ajouter le R de la brique au R=3,30 de l'Actis Hybris pour avoir le R total.

Bonsoir

Franek62 a écrit:

festayre47 a écrit:

Franek62 a écrit:

Vous parlez de mur brique, je pense que c'est de la brique en terre cuite isolante genre Porotherm.

Bonjour,

En effet c'est de la brique collée isolante. Est-ce que ça rajoute un complément d'isolation efficace?

Bonjour,
Oui, une brique isolante rajoute de l'isolation, tout dépend de son épaisseur, il existe aussi des briques avec de la laine de roche à l'intérieur avec un R=5.35 pour la Porotherm Climamur:
https://www.wienerberger.fr/content/dam/wienerberger/france/[...]eChoixPorotherm_001.pdf
Cela change tout, il faut donc ajouter le R de la brique au R=3,30 de l'Actis Hybris pour avoir le R total.

une Monomur 42  chez un cst    et ils ajouteraient le papier d'alu en +  ?

ce serait vraiment très kon pour les perfs et le confort ...

sans parler du coût de construction ...   si on en voit pas + souvent, ce n'est pas sans raison...

si ce n'est pas précisé, ce doit être une brique alvéolaire de 20... peut-être 25...

Bonsoir,

Oui, certainement du 30 ou 25 afin d'avoir un R5 minimum. J'ai cité le climamur afin de montrer qu'il existe de la brique monomur très isolante.

Franek62 a écrit:

Bonsoir,

Oui, certainement du 30 ou 25 afin d'avoir un R5 minimum. J'ai cité le climamur afin de montrer qu'il existe de la brique monomur très isolante.

again : "R5 minimum" n'est en aucun cas une obligation pour CE sujet ... et d'autres...

OUI, on peut citer d'autres produits afin de montrer qu'il y a d'autres solutions, d'autres modes constructifs ... 

et quitte à encore faire du hors sujet... je connais Porotherm, j'aime bien ... mais si les constructions en Climamur sont rares et encore + sur des propositions cst ce n'est pas raison.

Oui, c'est le R préconisé.

Bonjour

bien d'accord avec ***** : R =5 n'est pas une obligation en tant que tel
c'est à dire ne figure pas explicitement dans la RT.

Cdt