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Isolation avant pose des menuiseries ? Résolu

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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour,
Nous faisons construire une MOB sur laquelle il est prévu une isolation laine de verre et laine de bois en 180mm

Nous sommes hors d'eau, la pose des menuiseries est prévue ce lundi

On a été surpris de voir qu'ils ont posé l'isolation avant que la maison ne soit hors d'air... Résultat il a même plus et un peu de laine de verre (quelques cm2) au Nord a été mouillé avec le vent qui a dévié la pluie

Il n'y avait que de la laine de verre à notre dernier passage le we dernier mais j'imagine qu'ils ont dur mettre la laine de bois cette semaine, et on a lu que c'etait pas bon

La il neige pas mal, on ira demain mais avec le vent je crains le pire, tout va s'engouffrer dans la maison...

Est ce que vous trouvez ça normal pour la laine de verre et que risquons nous ? On trouve ça tellement bizarre, on est pas en retard et on ne met pas la pression, on aurait preferé que les menuiseries soient posées...

On verra demain matin pour la laine de bois

Fatiguant ces constructions... Encore plus agaçant ce couvre feu qui ne nous laisse pas de temps pour aller voir le chantier :/

Merci d'avance !
MOB de 93m² dans la Drôme!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Il faudrait la référence des isolants posés et des photos. 180 mm c'est l'épaisseur totale ? Ça doit être 145 mm de laine de verre type knauf naturoll 035 ou équivalent et en extérieur 1 laine de bois haute densitée type Pavatex isolair en 35 mm ?

Si c'est le cas le Pavatex isolair peut resté un peu à l'air libre. Regarder les fiches techniques sur le site du fabricant et récupérer les fiches acermi sur les emballages.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour l'isolation la maison aurait du être hors d'eau hors d'air
Après il faut effectivement voir les isolants mis en oeuvre.
En murs vous avez mixé laine de verre et laine de bois ?

Cdt
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Membre utile Env. 600 message Drome
Rebonjour,

Désolée j'ai un peu tardé pour répondre mais j'ai cru qu'on nous avait posé du 160 au lieu de 180 pour la laine de bois, en fait nous avons du 100+80, on a lu que ce n'était pas bien différent qu'une seule plaque de 180 ? 

Voici les références : 

-Pour les murs Nord et Est :180mm de laine de verre Ursa Terre Hometec 35 MOB au R=5,1
- Pour les murs Sud et Ouest :180mm de laine de bois Isonat Flex 40 au R=4,7

On est allé vérifier et la laine de bois a été posée, il a un peu neigé ce WE mais elle n'a pas semblé être mouillé et pas de neige dessus, idem pour la laine de verre.

Finalement je suis plutôt rassurée mais n'hésitez pas à me dire si vous pensez autrement. Les menuiseries seront posées demain

Merci beaucoup 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si les laines n'ont pas été mouillées pas de problèmes bien sur

Cdt
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Le mélange laine de verre / laine de bois est surprenant. Le fait de traiter les façades selon leur orientation aussi.
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour,
Oui surprenant, mais est ce négatif pensez vous ?
Je comprends la logique cela dit je ne m'y connais pas pour savoir sa réelle efficacité

Tant que nous sommes à la rt2012 c'est ce qui compte, mais peut être qu'en bonus la laine de bois pourra se montrer efficace l'été ?

C'est un ccmi et toutes ces notices sont proposées comme ça de base.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Tant que nous sommes à la rt2012 c'est ce qui compte, mais peut être qu'en bonus la laine de bois pourra se montrer efficace l'été ? >

Ils répondent à la mode actuelle, mais ce n'est pas 35 mm de laine de bois
qui vont changer quoi que ce soit en terme de confort d'été .
Mais bon si ça a été prévu comme ça, ...

Cdt
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Membre utile Env. 600 message Drome
lucienpel a écrit:Bonjour

<Tant que nous sommes à la rt2012 c'est ce qui compte, mais peut être qu'en bonus la laine de bois pourra se montrer efficace l'été ? >

Ils répondent à la mode actuelle, mais ce n'est pas 35 mm de laine de bois
qui vont changer quoi que ce soit en terme de confort d'été .
Mais bon si ça a été prévu comme ça, ...

Cdt

Rebonjour, 
Pourquoi parlez-vous de 35 mm si on nous a posé 180 mm ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

j'avais repris un écrit de Cartmann44
<Il faudrait la référence des isolants posés et des photos. 180 mm c'est l'épaisseur totale ? Ça doit être 145 mm de laine de verre type knauf naturoll 035 ou équivalent et en extérieur 1 laine de bois haute densitée type Pavatex isolair en 35 mm ? >

donc mauvaise interprétation de ma part

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
1 seule couche en 180 mm c'est pas la meilleure solution sauf si vous êtes en ossature en I. Il est toujours préférable d'avoir un isolant complémentaire intérieur ou extérieur.
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Membre utile Env. 600 message Drome
Qu'est ce qu'une ossature en I?

Voici une photo :


On a quoi ? Une ossature en H ? ^^

Par ailleurs nous n'avons pas signé pour du passif mais bien une rt2012
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Tshawtshaww a écrit:Qu'est ce qu'une ossature en I?

Voici une photo :


On a quoi ? Une ossature en H ? ^^



nous n'avons pas signé pour du passif mais bien une rt2012, chacun son budget
;)


Ossature en I voir chez steico wall.

145+45 ou 145+60 c'est de la rt2012 classique et ça ne coûte pas plus cher.

180 mm en 1 couche ça ne passe pas forcément la RT a cause des ponts thermiques lineiques et intégrés plus important. Votre RT mentionné bien 1 isolation en 1 couche ?
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Membre utile Env. 600 message Drome
Je comprends mieux, on s'était fait la même réfléxion pour les ponts thermiques avec cette ossature. 

Malheureusement on ne s'est pas penchée sur la question au moment de la signature car on avait simplement confiance avec la RT2012 (et aussi qu'il y a beaucoup de choses à voir au moment de la signature). 

Citation:  Il est toujours préférable d'avoir un isolant complémentaire intérieur ou extérieur.


Est-ce que c'est propre à la MOB ? Car même dans les constructions traditionnelles en parpaing, de tous les CCMistes j'ai vu (une dizaine ), aucun n'a parlé d'isolation par l'extérieur, alors qu'effectivement je lis partout - depuis quelques jours que je m'y intéresse - que c'est plus performant d'avoir les deux. De fait j'ai pensé que c'était simplement plus cher à mettre en œuvre.  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<De fait j'ai pensé que c'était simplement plus cher à mettre en oeuvre.>
Beaucoup de constructeurs n'ont pas les équipes (ou les sous traitants)
pour mettre en oeuvre des solutions ITE , ce qui fait (en grande partie)
que ces solutions sont facturées plus chères .

En ossature bois ce qui se fait couramment c'est :
une première d'isolant entre montants et une deuxième couche d'isolant
devant les montants (Ep de l'ordre de 60 à 80 mm) pour avoir
une isolation continue ; puis pose du parement intérieur, BA 13 ou autre.


Cdt
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Membre utile Env. 600 message Drome
D'accord merci pour l'info,

De fait en fait dans l'idéal on ne devrait plus voir les montants de l'ossature bois une fois l'isolation terminée ? ça paraît assez logique finalement. 

Trop tard pour nous malheureusement, on espère quand même avoir une RT2012!! On sera attentif lors de l'étude thermique même si j'imagine que le CST doit avoir ses copains
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<De fait en fait dans l'idéal on ne devrait plus voir les montants de l'ossature bois une fois l'isolation terminée ? ça paraît assez logique finalement. >

oui c'est ça

Théoriquement l'étude thermique thermique doit être faites avant la réalisation

Mais effectivement l'étude thermique doit ou devrait répondre à
la RT 2012 car on peut 'jouer' sur un tas de paramètres.

Cdt
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Membre utile Env. 600 message Drome
En effet je comprends mieux, je n'y avais jamais pensé, j'en parlerais au CST pour voir ce qu'il dit et comment il coupe ces ponts thermiques" ça paraît effectivement bête de ne  pas utiliser cette méthode qui paraît si simple. 
Moi qui pensais qu'on était plutôt bien isolés par rapport à d'autres RT2012 
L'étude thermique je ne l'ai pas eu en main et pour tout dire j'ai un doute quand à son existence, il utilise le même "modèle" de construction pour toutes ses maisons et ça s'arrête là, je suis curieuse de voir comment se passeront les calculs pour la RT2012 de fait. Pour tout dire généralement il pose sur ses autres maisons du 160 plutôt que du 180, j'ai dû insister pour avoir 180 - celui marqué sur la notice. 
Merci pour ces infos ;) 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Tshawtshaww a écrit:En effet je comprends mieux, je n'y avais jamais pensé, j'en parlerais au CST pour voir ce qu'il dit et comment il coupe ces ponts thermiques" ça paraît effectivement bête de ne  pas utiliser cette méthode qui paraît si simple. 
Moi qui pensais qu'on était plutôt bien isolés par rapport à d'autres RT2012 
L'étude thermique je ne l'ai pas eu en main et pour tout dire j'ai un doute quand à son existence, il utilise le même "modèle" de construction pour toutes ses maisons et ça s'arrête là, je suis curieuse de voir comment se passeront les calculs pour la RT2012 de fait. Pour tout dire généralement il pose sur ses autres maisons du 160 plutôt que du 180, j'ai dû insister pour avoir 180 - celui marqué sur la notice. 
Merci pour ces infos ;) 

Demander la RT2012 et les coordonnées du BET surtout. C'est la seule chose qui permet de savoir ce qui doit normalement est mis.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

<De fait j'ai pensé que c'était simplement plus cher à mettre en oeuvre.>
Beaucoup de constructeurs n'ont pas les équipes (ou les sous traitants)
pour mettre en oeuvre des solutions ITE , ce qui fait (en grande partie)
que ces solutions sont facturées plus chères .

En ossature bois ce qui se fait couramment c'est :
une première d'isolant entre montants et une deuxième couche d'isolant
devant les montants (Ep de l'ordre de 60 à 80 mm) pour avoir
une isolation continue ; puis pose du parement intérieur, BA 13 ou autre.


Cdt

80 mm c'est rare car on dépasse souvent les 2/3 - 1/3
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui cc n'est que des ordres d'idées et de grandeur, après ça dépend
du lambda des isolants.
Il faut adapter ça à chaque configuration.

Cdt
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