Liege en vrac dans les combles sur placo

bonsoir,

quel interet de mettre du liege ?

Le principal intérêt de remplacer de la laine de roche par du liège est le déphasage qui est d"environ 12 heures.
Par ailleurs, il est très stable dans le temps, imputrescible, il ne dégage aucun produits toxique, gazeux ou inflammable, même en se consumant.



Toute fois, le liège en vrac est relativement lourd : 65 Kg/m3, soit un peu plus de 16 Kg/m2 pour 25 cm d'épaisseur. c'est pas du béton non plus !


Si le plafond en placo est bien fait, il doit amplement résister.


Au pire, il y a la solution de la ouate de cellulose, c'est plus léger (30 kg/m3) mais c'est un peu plus cher et si la mise en oeuvre est plus agréable (pas de poussière excessive) elle est un peu plus technique (soufflage ou aération manuelle et pulvérisation d'un brouillard d'eau à la fin pour fixer la cellulose et stabiliser)


Par contre, il faudrait en profiter pour réaliser l'imperméabilité à l'air si la maison est correctement ventilée par ailleurs.

remplacer la laine de verre par un produit plus... sain oui

justement je pensais à la ouate de cellulose qu'on utilise habituellement et ma question était :

quel interet spécifique a le liège dans le cas d'une isolation sous toiture ?... par rapport à la ouate par exemple ... le prix peut-être ?

Oui Elisa, tu as raison !

Liège : coût matière première : 38.25 € / m²
Ouate de cellulose : coût matière première : 52.35 € / m²

Et pour la pose, la ouate nécessite de préférence une souffleuse. suivant la qualité tu trouves en location entre 80 et 150 € par jour, à l'achat à plus de 5000 € en neuf. Il faut la rentabiliser !!

c'est à "ypk" que je posais la question de SON choix

mais puisque tu donnes des tarifs on continue, ils viennent d'où ces prix ? le tarif ouate au m2 me semble vraiment elevé

UN NOUVEL ESPACE a écrit:

Oui Elisa, tu as raison !

Liège : coût matière première : 38.25 € / m²
Ouate de cellulose : coût matière première : 52.35 € / m²

Et pour la pose, la ouate nécessite de préférence une souffleuse. suivant la qualité tu trouves en location entre 80 et 150 € par jour, à l'achat à plus de 5000 € en neuf. Il faut la rentabiliser !!

Mais ils sort d'où ton prix de ouate?
1m² X 0.25m X 30kg/m3 X 1.5€/kg= 11.25€/m²

Elisa a raison, c'est hors de prix ton truc.

elisa21 a écrit:

remplacer la laine de verre par un produit plus... sain oui

justement je pensais à la ouate de cellulose qu'on utilise habituellement et ma question était :

quel interet spécifique a le liège dans le cas d'une isolation sous toiture ?... par rapport à la ouate par exemple ... le prix peut-être ?

Je pensais aux très bonnes performances thermiques été/hiver et à sa tenue dans le temps appréciable (pas de tassement, insensible à l'humidité et aux rongeurs).

UN NOUVEL ESPACE a écrit:

Si le plafond en placo est bien fait, il doit amplement résister.


Par contre, il faudrait en profiter pour réaliser l'imperméabilité à l'air si la maison est correctement ventilée par ailleurs.

C'est une maison de 71, je ne sais pas trop ce que ça vaut en tenue de placo ?

Pourrais-je avoir des précisions concernant ce qui est en gras ?
Il n'y a pas encore de VMC, l'ancienne est à refaire...

patatoche a écrit:

UN NOUVEL ESPACE a écrit:

Ouate de cellulose : coût matière première : 52.35 € / m²

Mais ils sort d'où ton prix de ouate?
1m² X 0.25m X 30kg/m3 X 1.5€/kg= 11.25€/m²

Elisa a raison, c'est hors de prix ton truc.

Houps ! Désolé, j'avais oublié de mettre la hauteur à 250 mm... il faut diviser par 4. Il faudrait que je dorme la nuit, je ne me suis même pas rendu compte de l'énormité de mon erreur. Par contre, c'était costaud comme isolation.


Pour le placo, ce n'est pas l'age qui compte particulièrement, plus la méthode : sur rail, directement sur les entraits des fermettes (si c'est de l'industriel) ou sur les solives d'un faux plancher.
Il faut vérifier si il n'y a pas de fentes au niveau des cueillies (les angles), si il n'y a pas de fissures au niveau des joints, si les fixations sont solides (en appuyant pas en dessous est-ce que le plafond bouge ou pas ?)
si il n'y a aucun de ces désordres, il n'y a pas de soucis.


Pour l'imperméabilité à l'air, il est important que l'air chauffé à l'intérieur de la maison ne puisse pas en sortir trop facilement. L'isolation empêche le froid de pénétrer dans le bâtiment (sensation de mur froid).
En plus, le pare vapeur permet de faire baisser le point de rosée dans le complexe d'isolation en maintenant une pression intérieure (partie chauffée du bâtiment) supérieure à la pression extérieure (partie froide par exemple au niveau de l'isolant). Si il y a des gros trous dans le pare vapeur, les pressions s'équilibrent et le point de rosée en profite pour augmenter.


Mais qui dit imperméabilité oblige de l'autre coté à ventilé. Là, il faut voir quelles sont les entrées d'air et les évacuations, les flux et les débits d'air que ça génère. Quel type d'huisserie ? de bouches de ventilation ? quel nombre de pièce ? quel type ? quels volumes ? tout ça, ça se calcul pour dimensionner les bouches d'extraction et la puissance de la VMC.

Les plaques semblent vissées directement sur les solives.

Quand on regarde le plafond de l'intérieur de la maison, à certains endroits, il me semble qu'on distingues une petite boursoufflure (tete de vis qui apparait ?).

Donc si j'enlève mes rouleaux de LV, il faudrait rajouter avant le liège un pare-vapeur sur le placo face côté combles ?
Comment faire puisque le placo est fixé directement sur les solives ?

Bonjour,
C'est quoi comme produit "ton liège en vrac"??
Il y avait un post qui traitait de la resistance du placo pour une isolation en ouate mais impossible de remettre la main dessus. Il me semble que la charge admissible était de 20kg/m2. Donc, cela va dependre de la densité du produit.
A+

locaterre a écrit:

Il me semble que la charge admissible était de 20kg/m2.

La limite des 20 Kg/m² concerne les suspentes, en charge d'exploitation. Plus précisément 200 daN, mais bon on est pas à 388 g près . Et tout dépend des suspentes. Certaines c'est moins (les suspente Cliplaine avec F 530 c'est 40 daN)
Et 250mm de liège pèse environ 16 à 17 kg (un sac de 250 litres). Donc, avec le pare vapeur, un petit pot sur les spots et la protection des circuits élec.... on est dans les clous !

ypk a écrit:

Donc si j'enlève mes rouleaux de LV, il faudrait rajouter avant le liège un pare-vapeur sur le placo face côté combles ?
Comment faire puisque le placo est fixé directement sur les solives ?

tu découpes des bandes de la largeur entre les solives + 50 mm de chaque coté et à chaque bout, tu poses bien à plat en faisant attention à tout ce qui est réseau (élec, tv, hp, info), tu fais remonter sur les solives et tu scotches.
mais vérifies bien avant tout ce qui est VMC. Si tu ne ventiles pas suffisamment, tu vas te retrouver avec des problèmes de condensation.

Bonjour, pour votre meilleure information, contrairement à ce que certains internautes disent, le liège n’apporte pas un déphasage de 12h par rapport à la laine de roche, ni par rapport à tout autre isolant.
Si on recherche un certain déphasage, on peut mettre de la laine minérale plus dense. Attention toutefois au poids que cela amène sur la plaque de plâtre.
Le déphasage n’est qu’un des paramètres du confort d’été. De plus, il faut être conscient que ce n’est pas l’isolant (quel qu’il soit) qui amène suffisamment de masse dans un bâtiment.
La laine de roche, tout comme la laine de verre, est totalement ininflammable et même incombustible,elle ne dégage aucun gaz toxique. Elle ne se tasse pas dans le temps et est insensible à l’humidité.
Pour remplacer la laine minérale pour un produit plus sain, proposer de la ouate de cellulose montre les limites des connaissances des intervenants. En effet, la ouate de cellulose est traitée, en autre, avec du sel de bore qui est classé dangereux pour la reproduction humaine et le développement du fœtus (classement R2 - directive européenne 2008/58/CE de la Commission du 21/08/08).

Citation:

Si on recherche un certain déphasage, on peut mettre de la laine minérale plus dense.

La densité n'est pas le seul élement ayant une importance pour le déphasage. Et le déphasage a une influence sur la consommation energétique en hiver, un produit qui se rechauffe plus lentement, mettant également pls de temps à se refroidir...

Les laines minérales ne se tassent pas??? Vous avez déjà renové une maison isolée avec de la laine de verre. Il faut voir l'état de l'isolant au bout de 15 ans...Enfin, c'est une habitude d'affirmer des choses fausses. Il y a quelques années, Isover proclamait Haut et fort dans un communiqué de presse que leur laine de verre ne contenait pas de formaldéhyde, pourtant mis en evidence dans un rapport de l'Affset. Quelques années plus tard, il sorte un produit "sans formaldéhyde"!!!

Citation:

la ouate de cellulose est traitée, en autre, avec du sel de bore qui est classé dangereux pour la reproduction humaine et le développement du fœtus (classement R2 - directive européenne 2008/58/CE de la Commission du 21/08/08).

Quelle idée de vouloir manger son isolant ET les laines minérales sont suspectées depuis de nombreuses années d'être cancérigènes...Heureusement, ils ont des lobbyes puissants (comme en son temps, le sysndicat de l'amiante) pour défendre leurs produits. C'est quand même marrant un produit qui est classé cancérigène puis ensuite déclassé...
A+

il n'y a déja pas assez de liege pour les bouchons de bouteille alors pitié n'isole pas avec ça!
la laine de verre est très répandu car la performance/prix est très bonne, la ouate est meilleur a tout les niveaux par rapport a la laine de verre mais son prix aussi donc tout est une question de choix personnel.

Après il suffit de voir la qualité d'une isolation laine de verre, tout le monde s'aperçois que les limites ne sont pas exceptionnels. il est donc tout a fait normal de rechercher mieux.
pour contrer cette idée la en balancant l'argument de la ouate toxique et de la laine non toxique... c'est peu crédible
et puis si tu n'as trouvé que ça comme argument, la ouate est surement mieux que je ne le pense

@+

bonsoir,

FILMM a écrit:

...Bonjour, pour votre meilleure information, ...
Pour remplacer la laine minérale pour un produit plus sain, proposer de la ouate de cellulose montre les limites des connaissances des intervenants...

"les limites des connaissances des intervenants"

1/ sympathique comme entrée en matière
2/ tu es sur un forum de PARTICULIERS qui échangent leurs avis PERSOS et leurs EXPERIENCES
3/ si tu viens là pour nous traiter de zozos, çà va pas le faire
4/ quand je travaille dans des combles isolées je préfère me frotter à la ouate de cellulose plutot qu'aux laines minérales mais pour tee-time, je redescends de mon perchoir et j'avoue je n'ai jamais essayé les tartines de ouate
5/ le sel de bore est également utilisé pour le traitement des bois de constructions... faudrait être c.on pour lécher les charpentes ou les MOB
6/ si tu viens uniquement faire la propagande pour les laines minérales...

Punaise entre les vendeurs de PU et de laine minérale , le cru 2011 est gratiné

entre ceux qui s'inscrivent avec des pseudos plutôt explicites et ceux qui mettent le logo de leur société en guise d'avatar (et parfois même les deux) pour venir se faire de la pub gratos

Mon expérience???
L'inspecteur de la CRAM, en visite de notre chantier à l'atelier, n'a apporté aucune objection à l'utilisation de la ouate de cellulose, par contre il a grandement apprécié le soin apporté à réalisation de l'étanchéité des surfaces(bureaux) préalablement isolées à la laine de verre....soupçonnée d'être cancérogène
Qui croire???

Liz a écrit:

entre ceux qui s'inscrivent avec des pseudos plutôt explicites et ceux qui mettent le logo de leur société en guise d'avatar (et parfois même les deux) pour venir se faire de la pub gratos

Je ne sais pas pourquoi, j'ai vaguement l'impression de me sentir visé sur ce post.

Je n'ai pas honte de ce que je suis et de ce que je fais. Je suis sur ce forum pour aider tout ceux qui en ont le besoin. J'abuse de ma qualité de professionnel pour donner une certaine valeur à mes conseils.
J'essaie de faire profiter les membres du forum de mes connaissances pour leur éviter de faire des erreurs ou de se laisser couillonner par des entrepreneurs peu scrupuleux.
J'évite la désinformation et le dénigrement. Ça n'est pas dans ma philosophie.
Je n'ai jusqu'à présent, et ce n'a jamais été mon intention, essayer de me placer. Je ne suis pas assez gros pour aller faire des chantiers dans le Var, en Bretagne ou dans le Berry.

Maintenant si les modos pensent que ma présence n'est pas indispensable sur le forum, ils peuvent toujours me bannir.

Désolé si mon droit de réponse semble un peu vif

lol leche botte de modo

UN NOUVEL ESPACE a écrit:

tu découpes des bandes de la largeur entre les solives + 50 mm de chaque coté et à chaque bout, tu poses bien à plat en faisant attention à tout ce qui est réseau (élec, tv, hp, info), tu fais remonter sur les solives et tu scotches.
mais vérifies bien avant tout ce qui est VMC. Si tu ne ventiles pas suffisamment, tu vas te retrouver avec des problèmes de condensation.

voilà exactement ma configuration, je souhaite également mettre du liège expansé en vrac entre mes solives. ma VMC ne fonctionne que dans les pièces humides, plutot pas mal en bas (une feuille de papier tient collée) et assez faible en haut (bizarre tiens pourquoi ?)
Pour le pare-vapeur cette méthode ne risque-t-elle pas de favoriser les ponts thermiques au niveau des solives ?
Quel Sd prendre ? j'ai vu dans le commerce un Sd de 33m.
merci