Isolation combles perdus : remplacer LDV tassée ou ajouter isolant mince ?

bob737 a écrit:

Bonjour,

1) Leroy Merlin me conseille déjà de fixer un isolant mince sur les liteaux puis de remplacer ensuite la LDV posée au sol. ça ferait deux barrières au froid/chaud en quelques sortes.

2) Pour le remplacement de la LDV, que me conseillez-vous compte tenu de ma configuration?

Bonjour
1) n’écoutez pas LM et n'achetez pas cette ....
2) soufflez la Ouate de cellulose

Je n'ai peut-être pas été assez précis, l'isolant mince viendrait en complément de l'ouate de cellulose.
Est-ce judicieux et compatible avec l'ouate? L'humidité ne reste-t-elle pas piégée dans les combles et endommager la ouate au sol?

Si tu mets ton isolant mince sur les liteaux comme tu dis ,ta toiture ne sera plus ventilé sauf si tu comptes déposer la toiture . ce n'est pas du tout judicieux d'utiliser ce soit disant isolant sauf si tu veux soulager ton porte monnaie , dans ce cas fonce .

J'ai bien compris que tu n'aimes pas les isolants minces. Encore une fois, il ne s'agit pas de soulager le porte monnaie car je pense utiliser les deux options (ouate + isolant mince). L'isolant mince aurait essentiellement pour fonction de rejeter la chaleur des tuiles vers l'extérieur en été. La ouate aurait sa fonction d'isolation phonique et thermique pour l'hiver.
Ma question reste la même, y a-t-il contre indication à utiliser ces deux isolants en même temps et disposés comme dit plus haut?

La ouate sert aussi bien l'été que l'hiver c'est ce que l'on appel le temps de déphasage. Autant mettre plus de ouate et pas d'isolant mince.

Bonjour,

Effectivement je ne conseillerais pas un isolant mince.
Quelques questions :
- qui y a-t-il sous la laine de verre ?
- il semble que la laine de verre touche les tuiles : si on l'enlève est ce que de l'air peut passer sous la dernière rangée de tuile ?
- y'a t'il des chatières ?
- qu'elle est la nature de la jonction mur-plafond ?

Il manque donc des infos, mais voici ce que j'imagine:
- enlever la laine de verre
- traitement de l'étanchéité à l'air (pose de pare-vapeur)
- poser des planches de rives pour ménager un passage d'air sous la première rangées de tuiles et contenir l'isolant,
- souffler au moins 30 cm de ouate de cellulose, attention à ce que ca ne touche pas les tuiles

De cette manière, un courant d'air passant depuis la première rangée de tuiles vers les.chatieres évacuerait l'air chaud sous combles, excellente isolation hiver comme été et êtancheite à,l'air : avec ça vous seriez pas mal du tout.

Cdt.

Bonjour
pour mettre un isolant mince sous les liteaux il faut soit tout détuiler soit découper l'isolant mince pour
le mettre entre les chevrons.et l'agrafer sous les liteaux.
L'isolant mince faisant également office de pare vapeur le comble devra impérativement être ventilé,
autrement dit l'hiver sa contribution à l'isolation est quasiment nulle.
Cordialement

Merci pour vos réponses, vous m'avez convaincu, pas d'isolant mince.

Les infos demandées par Little Scarabée
- qui y a-t-il sous la laine de verre ?
du BA13

- il semble que la laine de verre touche les tuiles : si on l'enlève est ce que de l'air peut passer sous la dernière rangée de tuile ?
Oui, la laine touche les tuiles. Il ne faut pas?

- y'a t'il des chatières ?
OUI
- qu'elle est la nature de la jonction mur-plafond ?
Je ne sais pas. J'irai voir.


Je suis preneur de plus d'explications concernant les éléments suivants:
- traitement de l'étanchéité à l'air (pose de pare-vapeur)
Vous voulez dire mettre un pare-vapeur sur le BA13 avant de souffler la ouate?
- poser des planches de rives pour ménager un passage d'air sous la première rangées de tuiles et contenir l'isolant
Quelle utilité de laisser passer l'air?


Merci!

bob737 a écrit:

Merci pour vos réponses, vous m'avez convaincu, pas d'isolant mince.

Les infos demandées par Little Scarabée
- qui y a-t-il sous la laine de verre ?
du BA13

- il semble que la laine de verre touche les tuiles : si on l'enlève est ce que de l'air peut passer sous la dernière rangée de tuile ?
Oui, la laine touche les tuiles. Il ne faut pas?

- y'a t'il des chatières ?
OUI
- qu'elle est la nature de la jonction mur-plafond ?
Je ne sais pas. J'irai voir.


Je suis preneur de plus d'explications concernant les éléments suivants:
- traitement de l'étanchéité à l'air (pose de pare-vapeur)
Vous voulez dire mettre un pare-vapeur sur le BA13 avant de souffler la ouate?
- poser des planches de rives pour ménager un passage d'air sous la première rangées de tuiles et contenir l'isolant
Quelle utilité de laisser passer l'air? N'y a-t-il pas un risque de pont thermique avec les chambres en dessous?


Merci!

Bonjour
le DTU couvertures tuiles mécaniques dit : si pas d'écran de sous toiture une lame d'air ventilée de 2 cm mini
doit exister entre la sous face des liteaux support de couverture et le dessus de l'isolant.
Cordialement

Bonjour,

Lucienpel a été plus rapide que moi.
Donc la laine de verre ne doit pas toucher les tuiles pour qu'un courant d'air puisse passer.
En hiver, cela permettra d'assécher la condensation sous tuiles et en été cela permettra d'évacuer la chaleur.
D'où la nécessité d'une planche en rive positionnée de manière à laisser ce passage d'air, je conseille de poser du joint acrylique autour de cette planche pour éviter que la ouate (ou autre isolant en vrac) ne s'envole, j'ai eu le problème.

Pour la pose d'un pare-vapeur, vu que c'est du BA13 en dessous avec certainement une foultitude de suspentes, vous pouvez oublier, une pose soignée est impossible.
Si ce n'est pas le cas, posez en un.

Regardez de près la jonction mur-plafond, il faut que ce soit bien étanche à l'air, regardez aussi si il y a une lame d'air entre mur et isolant du mur. J'ai une lame d'air entre mur et BA13+8cm poly, cela me fait de gros courants d'air froid qui sort des prises électriques et au niveau des plinthes, j'ai pour projet de la remplir avec de la vermiculite.

Cdt.

Bonsoir,

J"ai du mal à comprendre où placer cette planche de rive et sur quoi la fixer (sur les chevrons?)

Oui c'est à positionner entre les chevrons, perso j'ai fixé les planches sur les chevrons avec des équerres juste à la limite du mur afin qu'il soit recouvert par l'isolant.

Regarde le schéma page 6 (appelé ici étrésillon) : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU100182.pdf
D'ailleurs je conseille de lire tout le document, tu y trouveras plein d'info, notamment de sécurité.

Cdt.

Bonjour Bob737,

Bob737 a écrit:

J"ai du mal à comprendre où placer cette planche de rive et sur quoi la fixer (sur les chevrons?)

Au-delà des prescriptions d'un Avis Technique propre à un produit donné, il y a aussi les règles communes de mise en oeuvre des produits en vrac sous Avis Technique décrites dans le Cahier de prescription technique CPT 3693 disponible également sur le cite du CSTB : http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3693.PDF On y retrouve notamment toutes les informations nécessaires à la conservation de la ventilation par la pose d'étresillons avant soufflage de l'isolant en vrac.

Par ailleurs, côté étanchéité à l'air, un plafond en plaque de plâtre est considéré comme étanche à l'air si :
- les jonctions plaques/murs périphériques sont correctement traitées à l'aide de bande à joint ou joint mastic acrylique ou élastomère
- les percements pour passage de gaines (électricité, ventilation) sont étanches à l'air : ex: boîtiers pour plafonnniers étanches à l'air.

Cdlt.

Bonsoir,
le sujet commence à dater mais je viens aux nouvelles.
Alors, finalement comment as-tu géré ?
je suis dans la même configuration que toi et ton expérience me serait très utile.

Si tu as des conseils, je suis preneur.

Par avance, merci.

LittleScarabée a écrit:

Bonjour,

Lucienpel a été plus rapide que moi.
Donc la laine de verre ne doit pas toucher les tuiles pour qu'un courant d'air puisse passer.
En hiver, cela permettra d'assécher la condensation sous tuiles et en été cela permettra d'évacuer la chaleur.
D'où la nécessité d'une planche en rive positionnée de manière à laisser ce passage d'air, je conseille de poser du joint acrylique autour de cette planche pour éviter que la ouate (ou autre isolant en vrac) ne s'envole, j'ai eu le problème.

Pour la pose d'un pare-vapeur, vu que c'est du BA13 en dessous avec certainement une foultitude de suspentes, vous pouvez oublier, une pose soignée est impossible.
Si ce n'est pas le cas, posez en un.

Regardez de près la jonction mur-plafond, il faut que ce soit bien étanche à l'air, regardez aussi si il y a une lame d'air entre mur et isolant du mur. J'ai une lame d'air entre mur et BA13+8cm poly, cela me fait de gros courants d'air froid qui sort des prises électriques et au niveau des plinthes, j'ai pour projet de la remplir avec de la vermiculite.

Cdt.

Bonsoir,

Pourriez vous me donner votre avis?

Par avance, un grand merci

http://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/f[...]ombles-perdus-2-le.html

Comme répondu sur l'autre forum, au niveau des rampants mettez un isolant en plaque semi rigide et laissez bien au moins une lame de 2 cm d'air en dessous de la sous face des liteaux. Pour le faire vous pouvez y accéder depuis la chambre ou bien comme je fais moi en detuilant.

LittleScarabée a écrit:

Comme répondu sur l'autre forum, au niveau des rampants mettez un isolant en plaque semi rigide et laissez bien au moins une lame de 2 cm d'air en dessous de la sous face des liteaux. Pour le faire vous pouvez y accéder depuis la chambre ou bien comme je fais moi en detuilant.

Bonjour,

Le souci c'est que les murs de la chambre ne sont pas nus.
Il faut absolument une lame d'air ?
On me conseillait sinon de glisser de la vermiculite par les combles.

Qu'en pensez vous?

Merci pour tous ces conseils

Bonjour
désolé, je ne vois pas très bien le lien que vous essayez de faire entre
le fait que les murs ne sont pas nus et la lame d'air nécessaire sous la couverture.
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
désolé, je ne vois pas très bien le lien que vous essayez de faire entre
le fait que les murs ne sont pas nus et la lame d'air nécessaire sous la couverture.
Cdt

Bonsoir,

Je ne vois pas comment glisser les panneaux de laine de verre.
Je le fais par les combles?

Merci pour votre aide

Bonjour
on parle toujours bien de l'isolation des combles?
Si oui il y bien une trappe pour accéder aux combles.
Cdt

Bonjour,

Oui, il s'agit bien des combles mais je voudrais en profiter également pour isoler les sous pentes des chambres qui sont en dessous (flèches rouges).

Merci et désolé si je ne suis pas très précis. Je débute...

Bonjour
pour l'isolation des sous-pentes (ou rampants)on agit par les combles
(il existe d'autres techniques, mais il faut découvrir).
Suivant le type de charpente et la présence ou non d'écran de sous toiture HPV
on peut mettre une première couche d'isolant coincé entre chevrons et
une deuxième couche embrochée sous chevron à l'aide de suspentes.
Cdt

Bonjour
pour l'isolation des sous-pentes (ou rampants)on agit par les combles
(il existe d'autres techniques, mais il faut découvrir).
Suivant le type de charpente et la présence ou non d'écran de sous toiture HPV
on peut mettre une première couche d'isolant coincé entre chevrons et
une deuxième couche embrochée sous chevron à l'aide de suspentes.
Cdt

Bonjour
pour l'isolation des sous-pentes (ou rampants)on agit par les combles
(il existe d'autres techniques, mais il faut découvrir).
Suivant le type de charpente et la présence ou non d'écran de sous toiture HPV
on peut mettre une première couche d'isolant coincé entre chevrons et
une deuxième couche embrochée sous chevron à l'aide de suspentes.
Cdt

Bonsoir,
Ça y est, je viens de prendre ma laine de roche à souffler et le soufflage se fera samedi.
Pot en terre acheté aussi pour couvrir le spot dans les combles.

Par contre, le vendeur me disait que pour le conduit de cheminée (enveloppé dans un coffrage en béton) je pouvais souffler ma laine sans problème.
Je lui ai parlé de vermiculite et pour lui (et son collègue) pas besoin, la LDR ne risque pas de prendre feu ou de fondre (la cheminée étant 5m plus bas).
Qu'en pensez vous ?

Bonjour
avant que de la laine de roche (nue) fonde ou même
se ramollisse il faudrait atteindre des températures de plus de 500°, dans ce cas d'autres matériaux seraient plus exposé que la laine de roche.
Cdt

Bonjour
avant que de la laine de roche (nue) fonde ou même
se ramollisse il faudrait atteindre des températures de plus de 500°, dans ce cas d'autres matériaux seraient plus exposé que la laine de roche.
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
avant que de la laine de roche (nue) fonde ou même
se ramollisse il faudrait atteindre des températures de plus de 500°, dans ce cas d'autres matériaux seraient plus exposé que la laine de roche.
Cdt

Bonjour,

En effet, ça commence à faire beaucoup...

Sur le forum, on m'a même donné ce lien: http://youtu.be/TAFPWtmSSb0

Impressionnant...