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Reprises isolation combles perdus en laine de verre

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Env. 20 message Champhol (28)
Bonjour

J'ai acheté un pavillon comprenant un rez de chaussée et un étage avec dalle béton.
Le comble perdu est isolé avec de la laine de verre et lorsque j'ai pris le temps d'y aller, je me suis rendu compte que de nombreuses zones de vide existait entre les bandes de laine de verre et les structures de la charpente laissant voir le placo (donc le plafond de mon étage).

Je vous joins quelques photos avec des repères en rouge pour les zones concernées :





Je me pose la question de la meilleure manière de reprendre ça :
1) Acheter un ou deux rouleau de laine de verre et faire de rebouchage à la demande aux endroits ou il y a des trous
2) Acheter des sacs d'isolant en flocon et boucher les zones à trous et les angles de chaque côté du combre perdu avec le toit
3) refaire une couche de laine de verre dans l'autre sens (mais comment conserver des planches pour me déplacer ensuite dans les combles ?)

Bref, je suis preneur de vos avis ?

Cordialement
Messages : Env. 20
De : Champhol (28)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
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Env. 20 message Champhol (28)
Bonsoir

pas de conseils ?
Messages : Env. 20
De : Champhol (28)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Cambrai (59)
Bonsoir

pour ma part je croiserait une couche sans pare vapeur sur la laine existante et laisserait les planches par dessus sachant que vous y monterait que occasionnellement.

cordialement.
Messages : Env. 10
De : Cambrai (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Fay Aux Loges (45)
Pour moi , j'enleverai la laine de verre pour mettre de laine de bois ou de la fibre polyester
Messages : Env. 40
De : Fay Aux Loges (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pourquoi tout changer; mettre une couche (sans PV) permettra de renforcer
l'isolation existante et peut être en profiter pour combler les manques les
plus importants avec des chutes
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Fay Aux Loges (45)
J'en ai marre perso de la ldv , je prefere mettre des choses agreables à poser et "écolo" . La poussiere de ldv ....Wink
Messages : Env. 40
De : Fay Aux Loges (45)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
à mon avis tu auras moins de poussières à poser une laine de verre avec un voile confort sur
l'existant plutôt que d'enlever l'ancienne. Il ne faut oublier également l'aspect financier de la chose.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonsoir Pressoir28,
PRESSOIRS28 a écrit: Je me pose la question de la meilleure manière de reprendre ça :
1) Acheter un ou deux rouleau de laine de verre et faire de rebouchage à la demande aux endroits ou il y a des trous
2) Acheter des sacs d'isolant en flocon et boucher les zones à trous et les angles de chaque côté du combre perdu avec le toit
3) refaire une couche de laine de verre dans l'autre sens (mais comment conserver des planches pour me déplacer ensuite dans les combles ?)

Tout d'abord pour le déplacement, il ne faut pas poser les planches directement sur la laine car cela l'écrase et finit par casser les fibres en chassant l'air emprisonné. A force, la laine ne reprendra plus son épaisseur. Il faut donc poser les planches pour le déplacement directement sur la structure porteuse et dérouler la laine en rouleaux sur les planches. Lors des déplacements nécessaire dans le comble, il faut soulever temporairement le rouleau de laine pour pouvoir accéder aux planches (cf. CPT 3560-V2 qui présente la réalisation d'un chemin d'accès dans les combles isolés en double couche - http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3560_V2.pdf). Il s'agit en fait de bien positionner la laine actuellement posée pour avoir une continuité de la couche d'isolant. Tu n'as pas nécessairement à racheter de la laine pour calfeutrer convenablement la surface. Tu ne peux pas reprendre l'isolation pour la poser correctement ?

Par ailleurs, il y a un pare pluie sur ta charpente. Est-il HPV (Haute Perméabilité à la Vapeur d'eau) ou non ?

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Champhol (28)
Bonjour

Si je résume :
1) je dois vérifier que mes planches ne sont pas sur la LV mais sur les structures harpentées
2) je dois boucher les plus gro strou avec les chutes
3) je dois faire une seconde couche sans pare vapeur sur la laine existante et laisser les planches par dessus

Quelle épaisseur est judicieuse dans ce cas en terme de LV ?


Pour le pare pluie, je ne sais pas comment dire s'il est HPV vu que c'est une maison que j'ai acheté dans l'ancien sans le dossier de construction
Messages : Env. 20
De : Champhol (28)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
si vous n'êtes pas sûr de la nature de l'écran de sous toiture il vaut mieux assurer une
ventilation du comble.
En 3 je ne comprends pas bien ce que vous envisager : " mettre une seconde couche et laisser
les planches par dessus " ; Les planches sur la 2ième couche ?
Plutôt que parler d'épaisseur d'isolant il faut mieux parler de R (résistance thermique);
en réno essayez de viser au moins R=6 ou un peu plus ( les R des différentes couches s'additionnent).
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Pressoirs28
PRESSOIRS28 a écrit:Si je résume :
1) je dois vérifier que mes planches ne sont pas sur la LV mais sur les structures charpentées
oui, les planches ne doivent en aucun cas écraser la laine.
L'épaisseur de laine visible sur tes photos est posée entre les solives et dépasse des solives ? L'ancien proprio n'a posé qu'une seule épaisseur entre les solives et elle dépasse des solives sans les recouvrir complètement ?

Comme cela est indiqué dans le CPT que je t'avais donné en référence, pour pouvoir circuler dans le comble sans marcher sur la laine, il faut créer où cela s'avère le plus pratique, un chemin de circulation à utiliser au besoin. Ce chemin ce sont des planches fixées sur les solives (utiliser des planches à rainures et languettes est plus pratique pour la tenue des planches entre elles) Prélablement, une 1ère épaisseur de laine de la hauteur des solives est posée entre les solives.

Lors de la mise en oeuvre de la couche complémentaire de laine, ce chemin de circulation est recouvert par une épaisseur de laine identique à la couche de laine posée sur le reste du comble. L'idéal est de prévoir la jonction des panneaux en correspondance avec ce chemin de circulation afin d'enlever les panneaux qui le recouvrent lorsque tu en as besoin pour l'entretien dans le comble : surveillance de la couverture, intervention éventuelle sur le bloc de ventilation,... bref l'entretien habituel. Une fois fini, tu remets les panneaux de laine en place pour calfeutrer le chemin de circulation.

Citation: 2) je dois boucher les plus gros trous avec les chutes
Vérifie comment la laine a été posée mais il se peut qu'en repositionnant seulement les panneaux correctement tu puisses calfeutrer la surface sans "trous"

Citation: 3) je dois faire une seconde couche sans pare vapeur sur la laine existante et laisser les planches par dessus
toute couche de laine ajoutée doit être nue (sans revêtement kraft) car il ne faut qu'un seul pare vapeur posé côté chauffé (donc contre le plancher entre solives). Comme déjà dit plus haut, les planches d'accès ne sont pas posées sur la laine mais sur les solives, entre les deux lits de laine. Il n'y a pas de risque de condensation à craindre puisqu'il s'agit seulement d'un chemin d'accès et que les planches ne recouvrent pas l'ensemble de la surface du comble.

Citation: Quelle épaisseur est judicieuse dans ce cas en terme de LV ?
comme dit pas Lucienpel, ce n'est pas en épaisseur de laine qu'il faut parler mais en résistance thermique R. Dans l'idéal, tu as une première épaisseur de laine posée entre solives, elle est de l'épaisseur des solives et suivant son lambda, très souvent du 0.040 W/(m.K), tu as donc un R qui est calculé avec l'épaisseur en mètres divisée par le lambda : par exemple, solives en 160mm de hauteur R= 0.160 / 0.040 = 4 m2.K/W. Donc si tu vises R= 6 au global, tu ajoutes une couche avec R= 2. Si c'est aussi une laine au lambda de 0.040 cela te donnera une épaisseur de 80mm mais tu trouveras certainement plus facilement du 100mm en commerce avec R=2.50 et revêtue d'un kraft. Si c'est le cas, tu lacères le kraft de la laine avant de la poser (12 fentes de cutter de 10cm environ par m2 suffiront)

Citation: Pour le pare pluie, je ne sais pas comment dire s'il est HPV vu que c'est une maison que j'ai acheté dans l'ancien sans le dossier de construction
j'ai cru voir sur une photo une indication avec un chiffre 20. Tu n'as pas un nom devant ce chiffre qui permettrait d'identifier le pare pluie pour vérifier ses caractéristiques ?

Désolé, c'est un peu long, mais j'espère que ces éléments te seront utiles pour comprendre ce qu'il te faut faire.

Bien cordialement.
Picto recompense Membre utile
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