Isolation combles aménageables et toit-terrasse : quel choix ?

bonjour, c'est beaucoup mieux lorsque l'isolant est soufflé cela n'as rien a voir avec des panneaux, votre cst propose une très bonne solution, et c'est encore pire comme vous voulez faire avec la laine de bois qui est très rigide donc pire résultat que la LDV
vous ne parlez pas de pare vapeur continue ni d'étanchéité a l'air alors que c'est plus important que le R rien de prévu?

quand tu parles de déphasage, c'est pour te protégé de la chaleur j'imagine, la chaleur ne passe pas par les murs mais par les vitres et la ventilation

le toit terrasse est un probleme, l'épaisseur d'isolant va réduire la hauteur... si c'est possible... car c'est juste, il faudrait 2couche croisé d'une bonen épaisseur

pour la chaleur la encore le mieux c'est un isolant reflectif posé juste derriere les tuiles, l'hiver ça ne servira a rien mais l'été cela va repousser le rayonnement et ensuite l'isolation prend le reste


tu as une vmc hygro couplé a un ballon thermo? avc un truc de ce genre a panneau http://www.aquamax.fr/PBSCProduct.asp?PGFLngID=0&ItmID=7660936
Fonctionne avec ou sans soleil grâce à l'énergie du vent et de la pluie.
ça peut réduire de 3/4 la consommation pour l'eau chaude sanitaire

et l'air tu te chauffe comment? pas a l'electricité j'espere! au pellet?

Tout d'abord merci pour ta réponse.


Je reprends notre maison, avec chaque point sur lequel nous travaillons pour avoir quelque chose de vraiment bien thermiquement (tout en respectant notre budget, qui n'est pas malheureusement pas extensible).
- isolation:
- murs: 120mm de laine de bois (en maçonnerie on met de la brique BGV 25, brique plâtrière à l'intérieur)
- sol: EFISOL TMS FI en 80mm --> je ne connais pas cet isolant, on n'a pas encore fait des recherches là dessus.
- combles: LdV 450mm soufflée
- toit terrasse: laine de bois 200mm
- menuiseries:
- pour l'instant tout est chiffré en alu, avec 4 ouvertures coulissantes. sur le site de l'artisan qui les a chiffrées, il donne des Uw à 1.8.
- du coup on va faire chiffrer en pvc (parce qu'alu/bois est moins bon que pvc, et aussi plus cher que l'alu), parce qu'on a vu (sur leroy merlin) des uw de 1.4 sur les baies et 1.3 sur les ouvertures à la française.
- On passe aussi:
* l'une des baies coulissantes en ouverture à la française (elle passe de 2m*2.15 à 1m80*2m15: elle est à l'ouest),
* une autre en O/B (de 0m85*1m80 elle passe à priori à 0m85*1m50).
* restera une baie de 2m40*2m15 au sud et une coulissante dans la cuisine de 0m85*1m60. on réfléchit actuellement sur la cuisine
* tout le reste est en O/B
- par contre l'artisan a prévu des coffres VR demi linteaux parebrique, qui permettraient de mettre plus d'isolant que normalement. ça nous semblait pas mal, qu'en pensez vous?
- ballon d'eau chaude thermodynamique.
Notre idée première: en plus d'être plus cher, on n'est pas sur de l'intérêt d'un ballon d'eau chaude solaire dans notre région (nous sommes proches de Nantes).
Ceci dit ton lien semble pas mal, surtout s'il ne nécessite pas absolument de soleil...c'est un peu ce à quoi on pensait: si pas assez de soleil, ça ne sert à rien...par contre s'il fonctionne avec pluie et vent, là on est au taquet!!! à creuser donc.
- vmc DF.
pour l'instant duolix max de chez ATLANTIC. Mon ami s'est renseigné dessus, ils annoncent 90% de rendement mais en réel on serait plus à 72%...
seulement d'après ce qu'on a compris c'est ce qui se fait de mieux en France. Là dessus il faut qu'on continue de chercher, pour trouver quelque chose de mieux, en tout cas avec un meilleur rendement.
- étanchéité à l'air
pour l'instant c'est là qu'on a un "couac", puisque le MOE ne voit pas comment on peut en mettre sur de la laine de bois, et surtout, avec de la brique plâtrière. il n'a fait que sur des maisons où c'était du placo, et il ne voit pas comment poser un pare-vapeur...

Pour reprendre ton message:
- non l'étanchéité pour l'instant pas grand chose (voire rien) du côté du MOE: à nous de trouver le bon artisan, ce qu'on a bien évidemment prévu de faire
- pour le toit terrasse, on a demandé au MOE s'il pouvait augmenter l'épaisseur, mais je crains qu'il ne puisse pas nous proposer beaucoup mieux (malgré ses multiples compétences)...
- pour les combles, comme c'est un plain pied l'isolant va être placé au niveau du plancher, pas au niveau de la toiture. qu'entends tu par isolant réflectif? as tu un exemple? Pour nous ce sera des ardoises, mais cela ne change rien?
- pour la chaleur d'été on voudrait des brises-soleil, ils seront prévus mais pas posés de suite.
- pour la vmc couplée au ballon thermodynamique, honnêtement ça rentre un peu trop dans le technique pour moi, mais je ne crois pas que ce soit le cas...quel intérêt cela apporte?
- chauffage par poële à granulés, qui n'est pas encore choisi, mais on va essayer d'en prendre un avec le meilleur rendement possible. évidemment chauffe serviette dans sdb. on va prévoir des arrivées pour radiateur dans les chambres (si vraiment besoin, mais là on va voir avec l'étude thermique aussi)

oups...je viens d'écrire un roman!!! pardon, je n'ai jamais su synthétiser, alors un grand merci à ceux qui sont restés jusqu'à la fin...

A t'on tout prévu? Où va t'on être les plus nuls??? l'étanchéité, ça on le sait, on va travailler dessus c'est sur. Pour le reste?

je n'ai pas le temps de répondre a tout d'autre le feront
pour le ballon thermo enfaite l'air de la vmc simple flux au lieu d'etre jeté dehors passe dans le ballon qui doit etre dans une piece chauffé et non au sous sol, et cet air chauffe l'eau chaude sanitaire et permet jusqu'a 75% d'économie

mais si tu prend une vmc double flux qui est plus cher c'est encore mieux parce que je déteste les fenetres troués, avec le vents et les changements de pression ça n'as rien a voir avec la ventilation réguliere de la DF
le caisson échangeur de la DF se trouve dans une peice chauffé aussi et il faut prévoir une évacuation pour les condensa, le by pass en été, et tu peux aussi mettre la ventilation en marche forcé la nuit


tu peux très bien chauffer un peu a l'electrique a l'intersaison mais quand il fera fort froid il faut que le poele chauffe a lui tout seul, donc voir pour distribuer la chaleur du poele dans les pieces lointaine ou chauffer une piece du sous sol. suffit d'avoir une soufflerie intégré
autre point important, l'air qui brule ne doit pas etre pris dans la piece mais dehors, cela fait un circuit fermé étanche avec l'air de la piece intérieur. cela évite que l'air soit en dépression dans la piece, (j'ai déja vu que cela faisait tourner a l'envers le ventilo de la hotte de la cuisine...)
le poele devant un mur de renfend cela crée un radiateur géant, dans le contraire il est posé devant un mur extérieur avec derriere de la laine de verre et c'est tout un tas de probleme avec les écart au feu et matériaux inflammable, le poele c'est au milieu de la maison


ensuite il font les cloisons avant d'isoler le sol je suppose, ce qui fait que les ossature en métal repose sur une dalle froide donc pont thermique, c'est encore pire pour des cloisons brique vu leur densité ils conduisent encore mieux le chaleur vers l'extérieur, il est possible d'isoler le sol avant de faire les cloisons, mais dans ce cas cloison placo uniquement car la brique trop lourde écraserait l'isolant. l'inconvéniant c'est la transmission du bruit d'une piece a l'autre vu qu'en dessous c'est une grande surface d'isolant, ce sera pas plus génant que lorsque le carrelage est posé directement sur une dalle comme avant

après plus tu as de grandes surface de vitrage moins bonne sera l'isolation


l'isolant reflectif soit il peu etre intégré dans le parepluie (film sous-toiture) les ardoises protege surement mieux de la chaleur que des tuiles béton mais je pene que ça chauffe qd meme fort sous les ardoises non?
soit l'isolant reflectif remplace le parepluie avec par exemple de l'airflex, mais cela ne change pas l'isolation intérieur c'ets juste un complément, un bonus contre le rayonnement l'été

bonjour,

encore merci pour toutes ces infos.

quelle hauteur font les solives du plancher dans les combles?
si on met une épaisseur d'isolant plus importante que la hauteur des solives, comment peut on faire notre plancher?
en gros, doit on, le jour où on aménage les combles, enlever une partie de l'isolant??? sur un isolant soufflé, c'est pas trop génant? a t'on d'autres solutions???

merci

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-170845.php

c'est toi aussi sur ce sujet?

tu pourra p-e trouver des réponses

non ce n'était pas moi mais en effet la problématique est la même
merci

Bonjour
Dans le cadre d'une rénovation de toiture et d'aménagement de combles, un commercial supafil nous a proposé la laine minérale supafil cavity wall derrière insufflé le placo et nous avons signé le devis. Hors, après recherches, je lis que "les laines minérales ne peuvent être soufflées en combles aménagées"... Elles ne sont d'ailleurs proposées que pour les combles perdues et murs. Le commercial me garantit le contraire mais je n'ai plus confiance. Qu'en dites-vous ? Pourriez vous m'apporter quelques explications ? Par ailleurs, si nous partons sur cet isolant, il nous paraît nécessaire de poser un pare-vapeur pour créer une lame d'air, ce que nous conseille également le couvreur qui propose en seconde solution  un écran hpv à l'extérieur. Pourriez vous également nous conseiller sur ces deux solutions ? Merci

Le soufflage en partie rampant est déconseillé, effectivement car il faut ménager une lame d'air entre la volige, donc la couverture et l'isolant.
Ce problème peut être règlé par la pose d'un écran hpv sous toiture, auquel cas vous pouvez isoler en soufflant.

Malgré tout, bien que les pubs disent que les laines et autres ouates ne se tassent pas, pour avoir vu un tas de combles ounont été soufflé des isolants, sur les plus anciens on a bien une petite différence de niveau entre la facture et la réalité.

Personnellement, je partirais plus sur une isolation en laine semi rigide en double couche croisée, en apportant tout le soin qu'il faut à la pose
L'avantage d'une ouate par contre c'est son déphasage, qui peut être intéressant sur la partie horizontale des combles et même dans les ravals perdus.

Je vous remercie pour la rapidité de votre réponse et votre avis éclairant. Je crois que le commercial en question n'y connaît pas grand-chose et nous a mal conseillé mais nous avons fait les choses rapidement, tenus par les délais pour demande de subventions. Nous avons signé le devis et je m'en mords les doigts !! Si je comprends bien, l'isolant supafil qui se vante d'un tassement négligeable, n'est pas meilleur ? Je ne trouve pas beaucoup d'avis sur le net... Autre précision : si nous optons pour l'écran hpv, il ne faut pas mettre de pare-vapeur et si nous mettons les deux nous risquons d'empêcher toute aération de la volige ? Est-ce bien cela ? Il n'y a vraiment aucun risque à souffler sur la volige ? Désolée pour la naïveté des questions, je suis novice...

Bonsoir

si vous avez signé le devis chez vous, il doit être possible de l'annuler sous 7 jours.

Nous avons signé fin juillet...

Bonjour
<un commercial supafil nous a proposé la laine minérale supafil cavity wall derrière insufflé le placo et nous avons signé le devis. Hors, après recherches, ....>
Demandez lui de vous montrer la paragraphe sur l'Avis Technique qui autorise la pose en rampants
Certains commerciaux sont près à tout pour faire du chiffre,....
Cdt

Oui, c'est ce que je vais faire... Je vous remercie. Je partage votre avis concernant les commerciaux et suis d'ordinaire plutôt méfiante, sauf sur ce coup là... Un autre problème est que la subvention nous a été accordée avec cet isolant !! Je vais donc aller demander qqs explications... mais je crains que ce soit compliqué de faire marche arrière...

Bonjour
< Un autre problème est que la subvention nous a été accordée avec cet isolant !! Je vais donc aller demander qqs explications... mais je crains que ce soit compliqué de faire >

l'isolant est valable mais il ne doit pas être mis dans cette configuration
Je pense que l'organisme ne se base que sur l'isolant proprement dit (ACERMI, ....)
et ne juge pas de la configuration de pose
Cdt