Plafond autoportant acoustique

Et je précise que je ferai de la double peau...

Bonjour. M100 dos a dos, et entraxe de 40cm ! Votre plafond ne va pas tomber ! 10cm de déport, c'est le maximum ( perso je ne le fait jamais)

Oui je préférais assurer avec ma double peau... M90 aurait été ok je crois.... Mais difficile d'en trouver...
Y a-t-il une raison particulière pour lesquelles vous fixez vos montants sur les murs latéraux pour du phonique ?
Merci pour votre réponse !

J ne dis pas que je les fixe, mais je ne laisse pas 10 cm entre le mur, et le 1er montant.

Bonjour,
J'ai trouvé des M90. Me conseillez-vous de rester sur des M100 ? ou des M90 sont ok pour une portée de 3,80m en double peau?
J'ai peur d'être dans la limite DTU avec des M90 (même avec entraxe 40cm).
Merci pour vos lumières !

Merci beaucoup pour votre aide.
J'étais effectivement tombé sur ce document, mais comme je suis en double peau, je m'imaginais dans la limite haute avec du M90 et 40cm d'entraxe. Je précise par ailleurs que d'un côté j'ai un mur porteur (pas de problème), et que de l'autre j'ai une cloison Placo dans laquelle je fixerai mon rail du plafond dans les montants et rail (de la cloison ). Ce dernier aspect me donne qq sueures froides.
Je me permets de vous demander pour quelles options vous opteriez dans mon cas. M90, 40cm, ça vous paraît limite dans mon cas ? (je récapitule mes contraintes : 3,80m de portée et une cloison placo d'un côté)
Merci !

Bonjour

si vous souhaitez être 'plus sécur' alors passez en M100

Cdt

Pour le moment si je n'ai pas opté pour le M100, c'est pour des contraintes de hauteur dans ma pièce (je suis à 1cm près pour qu'un dressing puisse entrer par la suite).
Je serais intéressé d'avoir votre avis de pro : vous lanceriez vous dans un tel projet avec du M90, 40cm d'entraxe, double peau, pour 3,80m de portée et un mur non porteur (en fixant le rail plafond sur la structure metallique de la cloison non porteuse)? Ou bien sécuriseriez vous avec du M100? Ou bien carrément préconiseriez vous autre chose que de l'autoportant?
Merci infiniment pour les conseils avisés que vous partagez sur ce forum.

Salut, vous pouvez aussi resserrer encore plus les entraxes ! Si vous voulez vraiment rester en M90 . Pas de problème pour la cloison en placo. Par sécurité, colle les rails en plus des vis

Bonjour

le premier rail périmétrique est posé sur une cloison ossature métallique :

https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=siniat+[...]CAHtnYtcw&FORM=VIRE

Cdt

Bonjour,

une petite question à titre personel: pourquoi mettre des rails sur les quatre côtés ? Il me semblait qu'il 'y en avait que sur deux ?

Bonjour

il est possible de ne mettre les rails que sur 2 cotés opposés.
iI faudra alors bien calepiner la position des montants, le porte à faux
max pour une BA 13 étant de 10 cm.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

il est possible de ne mettre les rails que sur 2 cotés opposés.
iI faudra alors bien calepiner la position des montants, le porte à faux
max pour une BA 13 étant de 10 cm.

Cdt

OK, merci.

Par contre, pourquoi des vis autoforeuses dans les montants et de l'autre côté des chevilles à expansion ?

De plus, la bande résiliente est-elle indispensable  si on a des combles non aménageables ?

PS: désolé pour l'auteur du post si je le lui pourri un peu mais je vais attaquer mon faux-plaf et me pose encore bcp de questions !!

Les vis placo sont pour se fixer sur les montants de la cloison placo. Les chevilles à expansion sont pour le placo quand il n'y a pas de montant metallique derrière pour se fixer dessus.
Tout dépend du mur que tu as.
Par exemple, moi j'ai un mur beton d'un côté et une cloison placo de l'autre. Je vais utiliser des chevilles à frapper sur le mur béton, et des vis placo sur la cloison pour m'agripper sur les montants metalliques derrière (j'utilise un aimant pour les repérer).
Les bandes résiliantes sont pour améliorer l'isolation phonique. Si tu n'as pas de voisin bruyant en haut, les bandes résiliantes ne servent à rien.
Tu ne me pourris pas du tout mon post, au contraire, c'est cool d'échanger

Bonjour

tout a été dit: il faut utiliser les bonnes fixations selon le support.

Cdt

Du coup je me permets une autre question aussi
Concernant la jonction Placo du plafond / mur, je mets du mastic souple pour le phonique. Faut-il en plus que je mette une bande à joint ? Si non, avez-vous une astuce pour une finition nickel juste avec le mastic ? (J'ai peur que la jonction se voit).
Merci !

Bonjour

peut être ce genre de chose :

https://www.acoustix.be/fr/isolation-acoustique/mise-en-oeuv[...]aux-plafond-independant

Cdt

Bonjour,
Je poursuis le sujet... de mon plafond...
Je viens de me rendre compte que mon mur porteur est un mur en plâtre de 10 cm d'épaisseur... pensez vous que mon plafond autoporté avec double peau est encore adapté à ce genre de mur? si j'utilise des chevilles à frapper de 4cm de de longueur et 6mm de diamètre pour la fixation du rail?
Merci

Bonjour


<mur porteur en plâtre de 10 cm> ?

il ne s'agirait pas plutôt d'un mur briques revêtu d'un enduit plâtre ?

Cdt

Bonjour

autre possibilité carreaux de plâtre de 10

Cdt

Quand je perce c'est clairement du plâtre. Oui ça doit être des carreaux de plâtre de 10cm...
Des chevilles à frapper de 4cm, est-ce ok pour plafond autoportant ?

Bonjour

de tête Siniat autorise la reprise d'un autoportant sur une cloison ossature métallique.
Maintenant perso je n'ai pas connaissance de documents autorisant(ou pas) la reprise
sur murs carreaux de plâtre.

Sans doute attendre l'avis d'autres intervenants .

Cdt

J'ai calculé, le plafond pèserait 500kg. Donc 250kg par mur.
Un mur en placo : fixation dans l'ossature métallique.
Un mur en carreaux de plâtre de 10cm d'épaisseur : fixation cheville à frapper de 4cm.
Je veux bien vos avis, merci

En fait, après réflexion, je ferais mieux d'abandonner de fixer mon plafond dans les carreaux de plâtre (pas pérenne sur le long terme).
Par contre, je vais faire une contre cloison devant mon mur en carreaux de plâtre, en M48 doublés dos à dos (ça me fera une isolation phonique en plus). Je fixerai mon plafond dans les montants doublés de cette cloison (comme dans la cloison d'en face en fait).
Question : est-ce qu'une entraxe de 60cm suffit entre mes M48 doublés, ou faut-il ressérer? Sachant que mon faux plafond pèsera 500kg, soit 250kg par cloison...
Merci !

Bon... j'ai ôté la plainte côté cloison déjà installée...

Je me suis aperçu que l'artisan qui avait installé cette cloison avait ajouté une bande de placo horizontale de 4cm de hauteur sur toute la longueur basse de la cloison. Effectivement la hauteur de ma pièce fait 2,54m, il n'avait surement que des plaques de 250cm... j'ai ôté facilement cette bande de placo et je me suis aperçu que les montants doublés derrière ne le sont pas sur toute la hauteur puisque en bas, un seul montant est fixé au rail bas. L'autre montant doublé ne commence que quelques cm plus haut (donc un seul montant est fixé dans le rail bas). J'imagine qu'en haut c'est l'inverse... l'artisan ne devait avoir que des montants de 250cm......

Bref, est-ce que dans ces conditions, mon projet de faux plafond est-il encore viable sachant que :
- la longueur de ma cloison fait 360cm, il y a 5 rangées de double montants accolés et 2 montants simples en périphérie.
- les doubles montants ne sont fixés au rail qu'avec un seul montant (un montant fixé en bas, l'autre montant fixé en haut).
- je peux fixer mon rail R100 du plafond sur les doubles montants mais aussi sur le rail R48 haut de la cloison.

J'espère avoir été clair dans mes explications et que lucienpel ou un autre pourra m'aider ?

Sinon, l'autre solution est d'abandonner mon projet car pas le courage de déposer la cloison déjà installée (qui entrainera la dépose des deux autres cloisons perpendiculaires).

J'attends avec impatience vos lumières sincères pour savoir si je dois abandonner mon projet de faux plafond.

Merci

Bonjour

vu ça sur internet, cela pourra peut être vous aider pour vos décisions :

CarreaUx de plâtre.

<Ne sont pas porteurs
Les principes de la pose de carreaux de plâtre
Les carreaux de plâtre ne sont pas porteurs et ne peuvent pas supporter une structure comme un plafond autoportant. Ils sont utilisés principalement pour créer des cloisons ou pour des structures d'agencement. Pour supporter une structure portante, il est recommandé d'utiliser des matériaux spécifiquement conçus pour cela, comme des ossatures en béton cellulaire ou en bois externe.
www.placo.fr >

Sinon les montages envisagés ne correspondant pas à des cas habituellement
répertorié, je vous connseil de vous rapprocher des services Assistance
Technique : par exemple de Placo, Knauf ou Siniat.

Cdt

J'ai abandonné l'idée de prendre le mur en carreau de plâtre comme mur porteur.
Je compte donc créer une contre cloison phonique devant ce mur en carreau de plâtre, et me fixer sur les ossatures métalliques de cette cloison. De l'autre côté, je me fixerai sur l'ossature métallique d'une contre cloison qui est déjà installée.
D'après mes calculs, mon plafond pèsera environ 350kg (et non 500kg comme dit précédemment, erreur de calcul, ouf!).
Ce qui demandera à chaque cloison de soutenir 175kg, et chaque double montant 35kg (il y a 5 double montants par cloison).
Voila... ça me semble envisageable non ?

Bonjour

pour la portée avec 2 BA 13 (standard) j'ai trouvé ça

https://www.placo.fr/professionnels/solution/sp00022266/plaf[...]ba-13-stil-m-90-et-r-90

Avec M90 et R90 avec 2 BA 13 enraxe 0,60m : portée 3,50m
( les placophoniques sont un peu plus lourdes que les std)

Cdt

Bonjour

voir aussi ça :

https://www.siniat.fr/fr-fr/savoir-faire/guides-mise-en-oeuv[...]n-plafond-auto-portant/

paragraphe 3
à mon avis il faut que tous les montants aillent du sol au plafond
'sans raboutage', mais on ne trouve rien de plus précis sur le sujet
à ma connaissance .

Cdt

Merci !
Pour le plafond proprement dit, je suis dans les clous : M100 doublés, double peau standard, entraxe 50, portée 3,75m.
Pour les cloisons porteuses :
- la première sera faite par moi donc je ferai ça dans les règles (4 vis par double montant haut et bas + renfort du rail haut).
- la deuxième est déjà faite, et comme dit précédemment, les double montants ne sont pas doublés sur 4cm en haut et en bas, c'est le point faible. Par curiosité, j'ai demandé à Chat GPT ce qu'il en pense : selon cette IA, il n'y a pas de problème, car sur un double montant, là où la charge est la plus sollicitée c'est au milieu du double montant (qui est quand même doublé sur 246cm)... à voir dans la vraie vie...
J'ai mis une deuxième vis dans les montants simples haut et bas, histoire de renforcer un peu, mais malheureusement je crois ne rien pouvoir faire d'autre dans démonter la cloison...
Si qq'un a d'autres idées ou pense que je dois tout stopper, je l'invite à parler maintenant, car je crois que je vais tenter le coup

Bonjour

<car sur un double montant, là où la charge est la plus sollicitée c'est au milieu du double montant (qui est quand même doublé sur 246cm)... à voir dans la vraie vie... >

à mon avis cela doit être vrai dans le cas de montants en plafond (horizontaux), là les montants travaillent
essentiellement en vertcal , enfin ce n'est que mon avis, ...
Peut être y aura t'il d'autres points de vue ...

Cdt

Je me lance, je vous tiendrai au courant de l'évolution...

Bonjour à tous !
Voilà, j'ai fini mon faux plafond et ma cloison. L'ensemble semble solide et tient parfaitement, pour le moment.
Merci à Lucienpel et Plaquisteheureux pour leur aide !

Bonjour

ok, merci pour ce retour

Cdt

Alex6j a écrit:

Bonjour à tous !
Voilà, j'ai fini mon faux plafond et ma cloison. L'ensemble semble solide et tient parfaitement, pour le moment.
Merci à Lucienpel et Plaquisteheureux pour leur aide !

Bonjour, 
J'ai lu avec beaucoup d'interêt votre post, me posant la question de réaliser le même système.
Etes vous satisfait du résultat d'un point de vue acoustique? Avez vous eu un réduction des bruits d'impact nottament? (bruits solidiens).
Merci ! 

Alex6j a écrit:

Bonjour à tous !
Voilà, j'ai fini mon faux plafond et ma cloison. L'ensemble semble solide et tient parfaitement, pour le moment.
Merci à Lucienpel et Plaquisteheureux pour leur aide !

Bonjour, 
J'ai lu avec beaucoup d'interêt votre post, me posant la question de réaliser le même système.
Etes vous satisfait du résultat d'un point de vue acoustique? Avez vous eu un réduction des bruits d'impact nottament? (bruits solidiens).
Merci ! 

Bonjour,
Non ce système est relativement efficace contre les bruits aériens, pas contre les bruits solidiens. Contre les bruits solidiens, y’a pas vraiment de solution miracle, si ce n’est faire une boîte dans le boite (traiter les murs et le plancher en plus du plafond).
Cordialement

Bonjour

tout à fait d'accord avec Alex; pour les bruits d'impacts effectivement boite dans la boite
(les bruits d'impacts se propagent par toute la structure du batiment); ou traitement à la source,
par exemple si il s'agit de bruits de pas, talons..... pose de moquette par exemple.

Cdt